Авиапромышленность: к 1935 в косос сидели следующие бригады (346,4)

Другие оборонные отрасли:
11 декабря 1935г. был создан ИНБ (Институт № 1 (НИИ-1) НКОП, Проектно-исследовательский институт неметаллической брони (ИНБ) НКТП /г. Москва Главпочтамт а/я 20; ул. Петровка, 3 «НИИ первый» (1937г.)/), по пр. НКОП № Обсс от 30.12.1936г. переименован в НИИ-1. Ликвидирован по пр. 11.01.1939г. Находился в ведении: НКТП (1935-36г.), ЖОП (1936-39г.), в 07.1937-12.1938г. - в ведении ЗГУ.
Приказом № 00102 от 8.05.1937г. предписывалось к 1.01.1938г. ввести в эксплуатацию все производственные цеха.
Занимался изысканием материалов, являющихся элементами неметаллической брони.137 В 1936г. совместно с НИИ резиновой промышленности разработан способ протектирования топливных баков, изготовлены бензобаки для самолетов И-15, P-Z (далее испытаниями было установлено, что покрытие бензобаков резиновым протектором не дает должных результатов). В 1937г. - разработка броненщтков для самолетов Р-3, ХАИ-5, «Вулти».
Для улучшения бронирования боевых машин приказом № 00107 от 16.05.1937г. институту поручено испытать пулестойкость различных пластмасс с жидкостной прослойкой и металлическим армированием, разработать способ крепления пластмасс к броне.
Приказом № 00162 от 23.07.1937г. «в целях оздоровления деятельности института и решения задачи создания неметаллической брони» был снят директор Стежинский. Конструкторская группа самолетостроения передана в 1ГУ.
Приказом № 2с от 4.01.1938г. институту было предписано расширить тематику на 1938г., включив в план работ разработку автоматических артсистем и прицелов к ним.
По решению правительства № 176с от 11.11.1937г. и пр. ЗГУ № 44 от 7.02.1938г. из состава НИИ-1 выделен самостоятельный ГПИ № 7.
По пр. ЗГУ № 11 от 17.03.1938г. и №47 от 21.03.1938г. СКБ НИИ-13, размещавшееся на заводе № 8, передано в состав НИИ-1.
В 1938г. строился новый корпус института. По пр. ЗГУ №232 от 28.11.1938г. требовалось передать к 01.1939г. два этажа нового корпуса для размещения ГПИ-7. В соответствии с пост. СНК № 1324-316с от 15.12.1938г. по пр. № 478 от 28.12.1938г. строящееся здание института передано в НКТП.
Начальник (-12.1936-23.07.1937г.)- B.JI. Стежи(е)нский (снят); и.о. (23.07.1937г.-)- М.И. Цирулин. Директор (3.08.1937-11.1938г.-)- В.И. Абрамов.
Зам. начальника по научной части (06.1937г.)- М.И. Цирулин. Помощник начальника, директора (05.1937г.) Амурский; по АХЧ (-11.06.1938г.)- А.А. Илюхин; и.о. (11.06.1938г.-)- П.М. Гавриков.
Гл. инженер (-07-20.08.1937г.)- М.И. Цирулин, (11.09.1937г.-)- Н.А. Баринов.
Гл. конструктор (03.1937г.)- Горбунов.139
Начальники отделов: кадров (-07.1938г.)- B.C. Васильев, (1.08.1938г.-)- A.M. Борисов.
Руководитель группы снабжения (-06.1938г.)- Доровин (снят за хищения) (11982).
11 декабря 1935 г. приказом Наркомата тяжелой промышленности СССР был создан Проектно-исследовательский институт неметаллической брони (ИНБ) Приказом Наркомата оборонной промышленности СССР от 30 декабря 1936 г. переименован в Научно-исследовательский институт N 1 (НИИ-1). Ликвидирован приказом наркомата от 11 января 1939 г. (12102).
11 декабря 1935 года вся Москва стала свидетелем своеобразного парада новой техники ЧТЗ. По улицам столицы прошла колонна опытных образцов челябинских дизельных тракторов. Потом колонна машин въехала в Кремль, где их осматривали Сталин и члены правительства. Колонну ЧТЗ возглавляли директор Опытного завода ЧТЗ Треубов и начальник Дизельного управления Гуревич (11627).
Армия:
11 декабря 1935 Доклад и выступления о мероприятиях по улучшению эксплуатации, хранения и сбережения оружия, боеприпасов и технического имущества
Стенограмма утреннего заседания 11 декабря 1935 г.
Тухачевский. В этом году в войсках осмотрено большое количество оружия. По количеству наши инспектора осмотрели в 2 раза больше оружия, чем это было в 1934 г. Состояние оружия (я начну со стрелкового оружия) является далеко не удовлетворительным. Правда, из года в год количество неисправных винтовок уменьшается, но тем не менее эта как будто благоприятная кривая никак ни может нас успокаивать, потому что в абсолютных цифрах, да и в процентном отношении количество неисправного оружия все еще остается чрезвычайно большим. Это касается и механического состояния оружия и состояния стволов.
Посмотрите на диаграмму: исправных винтовок в 1934 г. было 89,1% (процент к числу осмотренного), стало 91%, т.е. как будто некоторое увеличение. Но если взять, что мы имеем и на сегодняшний день 8 или почти 9% оружия, которое требует войскового ремонта, т.е. которым практически для хорошей стрельбы пользоваться нельзя, если учесть, что здесь 1% с лишним требующего специального ремонта и просто негодного, то картина получается чрезвычайно скверная. По пулеметам Дегтярева⁷⁹ мы имеем некоторое улучшение, но опять-таки 8% пулеметов Дегтярева требует войскового ремонта и 0,2% требует специального ремонта. По пулеметам Максима мы имеем 12% с лишним, требующих войскового ремонта и почти 2,5% — ремонта специального. Пистолеты ТТ — новое дело, и то уже требуют в некоторой части войскового ремонта.
В этом году было проведено массовое обследование состояния шашек — кавалерийских и артиллерийских частей, и оказалась чрезвычайно скверная картина. Мы имеем исправных шашек только 85%, остальные требуют войскового или специального ремонта.
По танковым пулеметам цифра исправных выше, чем в пехоте, но тем не менее и здесь почти 6% требуют войскового ремонта. При этом надо учесть, что все танковые пулеметы максимум 3-4 г. в войсках. В авиационных частях, в частности по пулеметам ПВ-1, процент неисправных достигает почти 16, дав даже резкое увеличение против 11,6% неисправных в 1934 г.
Таким образом, я повторяю, несмотря на то что картина некоторого улучшения как будто из года в год намечается, но настолько велико само по себе, и в абсолютных цифрах и в процентном отношении, количество неисправного оружия, что нужно признать состояние оружия совершенно неудовлетворительным
Это по механическому состоянию оружия. Если обратиться к разгару стволов, то здесь картина получается еше более неблагоприятная. Из года в год разгар стволов, т.е. наличие сыпи, поражение ржавчиной и раковины не только не уменьшается, а, наоборот, повышается. В этом году очень резко скакнула кверху неисправность каналов по винтовке, пулемету Дегтярева, пулемету Максима, револьверу, словом, по всем линиям неисправность пошла кверху. При этом надо сказать, что мы имеем здесь дело не только с сыпью, но и с ржавчиной. Из общего числа каналов стволов винтовок мы имеем не пораженных только 43% с небольшим, а все остальные поражены или сыпью, или ржавчиной. Сыпью поражено около 32%, со следами ржавчины — 18%, с глубокими следами ржавчины — 3,6%, с раковинами — 1%. Вот каково состояние стрелкового оружия. Эта картина характерна и для пехотных, и для кавалерийских частей, и для авиации, и для морского флота. Нужного ухода за вооружением мы не имеем. При этом надо сказать, что состояние оружия по округам далеко не равномерное, и как это ни обидно, именно там, где лучше всего обстоит дело с тактической подготовкой, — там состояние оружия хуже всего. Это до некоторой степени понятно, но не может быть оправдано. Там, где больше занимаются, там, где больше используют оружие и стрелковое и артиллерийское, — там должно быть уделено и соответствующее внимание к ремонту и сбережению. Ведь есть приказ народного комиссара, который требует не считать ни одного учения законченным, пока оружие не будет приведено в полный порядок. Наши инспектора отмечают, как правило, что это дело не соблюдается, забывают смазывать, чистить оружие, приводить его в порядок, ставят винтовки в пирамиды, когда этого делать нельзя, — и отсюда проистекают такие неприятные последствия.
Нужно сказать, что наилучшее состояние оружия мы находим в Сибирском военном округе. В СибВО положение по механическому состоянию оружия и по состоянию стволов выглядит лучше, в Московском округе — неплохо, в Ленинградском округе — неплохо, а во всех остальных округах дело обстоит значительно хуже. Я повторяю, там, где лучше обстоит дело с тактической подготовкой, — там наихудшее состояние вооружения.
Дыбенко. Ведь Московской комиссией в ПриВО состояние оружия оценено в 4,5 балла.
Тухачевский. Здесь не совсем будет все равномерно. Так, например, по ПриВО техническое состояние винтовок вполне приличное — 93,3%, в то время как по вопросу поражения оружия сыпью дело обстоит не так хорошо — качественное состояние каналов стволов стрелкового оружия только 38,8%. Есть и неравномерность в этом отношения по другим округам. Только в одном СибВО более или менее на одном уровне положение по механическому состоянию оружия и по состоянию каналов стволов. Это говорит о том, что в текущем году уход за оружием выпал из внимания и командующих войсками, и начсостава. Особенно по состоянию стволов мы резко пошли вниз.
Большим вопросом в текущем году был вопрос о винтовках. Мы имели большой процент попорченных винтовок, частично попорченных и т.п. На сегодняшний день этот дефект уже устранен. Артиллерийское управление полностью подало ложи взамен испорченных. Так что сейчас по тем данным, которые подверглись поверке, в округах уже нет винтовок с попорченными ложами или пружинами.
В отношении неприкосновенного запаса я сейчас не могу доложить полной цифры, потому что эти данные будут иметься только к концу декабря, но нужно ожидать, что здесь дело обстоит далеко не так удовлетворительно. Так, например, я имею данные по Северо-Кавказскому военному округу. Здесь мы имеем винтовок в неудовлетворительном состоянии в неприкосновенном запасе 10,6%, пулеметов Максима — 8%, пулеметов Дегтярева — 11%.
Таким образом, товарищи, мы по стрелковому вооружению не только не достигли больших результатов, потому что если по механическим признакам улучшение и наблюдается, то мы замечаем гораздо более резкое ухудшение по состоянию стволов, — мы просто в этой области, в общем, не имеем и улучшения. Даже и в неприкосновенном запасе дело обстоит, по-видимому, далеко не так благополучно, хотя исчерпывающих данных по этому вопросу еще не имеется.
Точно так же не слишком благополучно дело обстоит и по состоянию материальной части артиллерии. Опять-таки если обратиться к кривым движения этого дела, то как будто сначала создается картина благоприятная, т.е. количественно исправная материальная часть из года в год вырастает. Но если в этом деле разобраться более подробно, то становится ясным, что это благополучие идет главным образом за счет танковой артиллерии. Пушки там все молодые, уход за ними наиболее приличный, и они создают благоприятный процент для артиллерии. По остальным же образцам, и особенно по образцам наиболее ответственных артиллерийских систем, мы имеем за последний год не улучшение состояния материальной части, а ухудшение. И опять-таки я должен повторить, что чем лучше округ в тактической подготовке, там, как правило, хуже состояние материальной части артиллерии. Установка о том, чтобы приводить в порядок оружие, в жизнь полностью не проводится. Люди устают от учения, соответствующего нажима на исправление материальной части нет, и оружие ухудшается. Вот эти цифры. Если взять танковую пушку, то там 95,6% исправных. Вот эта синяя полоса (показывает на диаграмму) означает состояние в прошлом году, красная — в этом году. По противотанковым пушкам положение несколько улучшилось. По полковым пушкам, хотя материальная часть их сильно изношена и мы имели здесь много аварий, но тоже заметно некоторое улучшение. Но по горным пушкам, дивизионным и, особенно, корпусным положение ухудшилось, и их кривая пошла вниз. По горной пушке мы имеем исправных только 75,7%, по дивизионной пушке — 81,7%, по корпусной — 83%. С зенитной пушкой положение несколько улучшилось. Но это опять-таки по механическому состоянию артиллерии.
Если обратиться к состоянию каналов артиллерийских систем, то здесь положение становится очень неприятным. По новым пушкам — танковым и противотанковым — мы имеем стволов первой категории около 100%. В полковой артиллерии — то же самое. Горные пушки сильно распылены, и здесь состояние скверное — мы имеем исправных стволов 79%. У нас горные пушки все старые. Здесь это еще в более или менее удовлетворительном порядке (указывает на диаграмму). Здесь мы имеем стволов второй категории 17,3% и третьей категории — 3,7%. Далее, по дивизионным пушкам мы имеем 87% в приличном состоянии, остальные — в состоянии значительного разгара — около 10% второй и 3% третьей категории. В корпусной артиллерии несколько лучше.
В зенитных пушках опять-таки процент разгара значительный. Правда, это касается главным образом пушек 1915 г.⁸⁰, где очень большой процент разгара: стволов третьей категории мы имеем 8,3% от всего наличия зенитной артиллерии и второй категории — 6,4%. Что касается пушек 1931 г., то хотя они и сильно горят, хотя это пушки с большой начальной скоростью, но пока они не так испорчены. Таким образом, положение с артиллерийскими стволами названо удовлетворительным точно также быть не может. В этом году мы пошли не вперед, а назад по состоянию нашей материальной части.
В полной мере это относится и к артиллерийской упряжи. Артиллерийская упряжь у нас за истекший год не улучшилась, а значительно пошла вниз. Это касается упряжи и седел. Точно также вниз пошло дело и по передкам. Одним словом, здесь имеется большое поле деятельности, большая работа для наших управлений. Основное, что здесь отмечают наши инспектора, — это то, что в этом деле нет нужного ухода и нагрузка на боевую подготовку не сопровождается систематической требовательностью к обязательному приведению амуниции в порядок.
По неприкосновенному запасу мы на сегодняшний день материала не имеем.
По приборам управления картина точно также неблагоприятная. По всем названиям идет снижение качественного состояния военных приборов. Вот здесь на этой диаграмме (указывает на диаграмму) красной краской обозначены приборы в исправном состоянии, оранжевой — требующие специального ремонта. Только по панорамам и дальномерам несколько улучшилось дело, а такие вещи, как бинокль, оптические прицелы и буссоли, пошли вниз.
Особенно вырос процент неисправных стереотруб и достиг в этом году 29% против 20,7% в 1934 г. По остальным номенклатурам, там, где мы не имеем данных для того, чтобы сравнить состояние с прошлым годом, вы видите, что оранжевые столбики во всяком случае настолько велики, что внушают большое опасение. Я бы сказал, что с нашими приборами управления дело обстоит особенно остро. И т. Роговский об этом говорил, и в прениях выступали и говорили о том, что новыми приборами у нас далеко не так быстро овладевают — приборы очень сложные, требующие больших знаний. Ими даже не совсем хорошо пользуются тактически, а, как вы видите, в техническом отношении их просто-напросто портят. Конечно, нет должного внимания к этому делу, и единственная объективная причина, о которой здесь необходимо сказать, это то, что у нас нет еще хорошо подготовленных кадров приборшиков, которые умели бы ухаживать за этими приборами, умели бы ремонтировать их, инструктировать, как нужно обращаться с этими приборами. В своих предложениях Артиллерийское управление выдвигает целый ряд конкретных мероприятий, каким образом подготовить таких при-борщиков, умеющих справляться с этим делом. Во всяком случае с приборами управления и связи как для зенитной стрельбы, так и для других стрельб положение у нас находится в явно неудовлетворительном состоянии.
По остальным видам вооружения — и по химии, и по связи, и по инженерной технике — у нас точно также имеются очень большие недочеты. По химии скверно обращаются с учебными противогазами, неправильно их хранят, напрасно треплют, учет противогазов поставлен плохо, ремонт не налажен как следует и т.д. Не вполне хорошо обстоит дело и с хранением боевых противогазов — зачастую они хранятся в таких помещениях, которые по своим техническим условиям совершенно не отвечают своему назначению: в сырых и неотапливаемых помещениях. Защитная одежда во многих частях хранится очень небрежно. Не соблюдаются условия развешивания одежды, лежит она часто в сложенном виде в ящиках, и мне самому приходилось наблюдать, например, в Севастополе, что совершенно новое химическое снаряжение лежит в яшиках, а, как известно, оно через несколько месяцев приходит в полную негодность. Такую порчу химического вооружения и снаряжения мы замечаем довольно часто.
По вооружению связи картина очень похожа на ту, какую мы имеем по артиллерии и по стрелковому вооружению. Здесь мы имеем точно также очень большие дефекты, особенно в освоении радиосредств. Причем больше всего данных говорит о том, что освоение радиостанций хромает в нашей авиации. И по линии других родов войск обращает на себя внимание большой процент отхода в ремонт аппаратуры связи. Например, по полковым радиостанциям в БВО отошло в ремонт 45%, в СКВО — 50%, в САВО — 60%, по танковым радиостанциям — в ПриВО — 31%, по аэродромным — в МВО — 25% и т.д. Если учесть, что у нас ремонтное дело поставлено не так хорошо, и если учесть, что по комплектации запасными частями (здесь не вина войск, это вина нашего управления) и в авиации, и в связи, и в танковых частях мы не нащупали еще окончательных норм — одни заказывают части больше потребности, другие заказывают меньше, — то здесь предстоит очень большая работа по определению комплектности. При таких условиях сложности ремонта еще большие требования должны предъявляться к тому, чтобы материальная часть хранилась возможно лучше.
По инженерному вооружению имеются большие нарекания и на освоение новой материальной части, и на хранение старой. Этой материальной части мы все еще имеем недостаточно, и тем не менее даже то, что спущено, не всегда, оказывается, бывает освоено войсками. Имеются случаи, когда инженерная техника вовсе не использована, имеются случаи, когда новая инженерная техника осваивается, но ломается, выводится из строя и т.д.
Та же самая картина наблюдается не только в наших сухопутных частях, но полностью по тем же самым разделам — и по артиллерийскому вооружению, и по связи, и по химии — в морском флоте. Здесь мы всюду имеем картину далеко не блестящего состояния всех видов вооружения.
На будущий год необходимо будет самим командующим войсками и всему командному составу сделать самый серьезный и самый резкий нажим в том направлении, чтобы тактические занятия, усиленная тренировка в боевой подготовке ни в коем случае не уничтожали бы нашей материальной части. Если мы пойдем теми же темпами, как шли в 1935 г., то мы в течение ближайших лет совершенно расстроим нашу материальную часть. Это положение совершенно не может быть терпимо.
В складах, как вам известно, и в окружных, и в центральных, по всем решительно нашим специальным управлениям, положение весной этого года было еще совершенно нетерпимым, совершенно неудовлетворительным. Вы, конечно, все знаете и помните приказ народного комиссара по этому поводу⁸¹. В 20-х числах ноября комиссии вновь проверили состояние складов, причем в склады ездили те же самые лица, которые ездили и весной, таким образом, были живые люди, которые сличили весеннее хранение и осеннее. Нужно сказать, что улучшение мы наблюдаем действительно повсюду. Это касается решительно всех сторон: и учета, и комплектации снарядов, и качества хранения, охраны, мобилизационной работы и т.д. Конечно, состояние это далеко не такое, чтобы можно было сложить руки, но тем не менее некоторое улучшение мы наблюдаем везде. В частности, остановлюсь на учете. Правда, тут нужно сказать, что по учету мы все еще пользуемся разными системами учета по разным управлениям, тут единой системы учета, которую должно было бы подработать АМУ, пока еще мы не имеем. Но по этим разным системам положение с учетом несколько улучшилось. Это касается решительно всех видов вооружения. Начнем с артиллерийского дела.
В подавляющем большинстве проверенных артиллерийских складов, например в № 26, 22, 72, 66, 46 учет найден удовлетворительным, и расхождений между учетными данными и фактическим наличием нигде не обнаружено. Это картина, безусловно, приятная, но наряду с этим мы встречаем склады, которые не достигли еще удовлетворительного состояния учета. Особенно нужно в этом отношении отметить 75-й Ленинградский склад. Он и весной был в плохом состоянии. Правда, это новый склад, формируется он из 2 складов, туда свозится имущество, но мы на него особенно нажимали, старались поправить дело, однако и на сегодня признать состояние этого склада удовлетворительным нельзя. Но в основном проверенные артиллерийские склады оказались по учету значительно улучшенными.
По морским складам некоторое улучшение имеется, но нужно сказать прямо, что морские артиллерийские и особенно огневые склады отстали в этом отношении от дела учета по сравнению со складами Артиллерийского управления. Морские склады оказались всюду хуже и по комплектации, и по состоянию. Морякам в этом отношении надо серьезно подтянуться.
По инженерным складам в большинстве учет налажен, но в складе № 90 уже обнаружено расхождение. По авиационным складам имеется значительное улучшение, но в складе № 8 тоже расхождение между учетом по книгам и наличностью. По бронетанковым складам улучшение значительное, но в 101-м складе опять расхождение — имеются излишки и недостачи имущества. По складам связи улучшение имеется, но тоже имеются склады, как, например, № 98, в котором учетные данные не сходятся с наличием. В химических складах отмечено значительное улучшение учета.
Самое худшее положение на сегодняшний день в железнодорожных складах, особенно в Торжке. Здесь обнаружена картина неудовлетворительного состояния. Тут нужно констатировать не только не улучшение, но ухудшение по сравнению с тем, что имели летом — и учета, и комплектации, и хранения. Сотни вагонов ценнейшего имущества находятся под открытым небом в то время, когда имеются незанятые и неиспользованные хранилища. Это дело подсудное, за которое нужно начальника склада жесточайшим образом покарать.
По вопросу комплектации проделана, безусловно, очень большая работа, правда, дело еще не закончено, но та система, которую мы провели, значительно упорядочивает положение. В войсках должно храниться только комплектное имущество и в окружных складах — тоже только комплектное имущество. В окружных складах было много лишнего, что нарушало комплектность. Все некомплектное свезено в центральные склады, где приводится в порядок, скомплектовывается — как путем внутренних внескладских перевозок, так и путем перевозок недостающих элементов от промышленности. На сегодняшний день мы имеем нескомплектованные выстрелы, зависящие от дальнейшего поступления от промышленности. По мере поступления элементов мы сможем их скомплектовыватъ. Здесь склады будут бессильны. Поэтому, повторяю, по Артиллерийскому управлению проделана очень крупная работа, которая еще полностью не закончена на центральных складах, но на окружных и войсковых складах положение значительно упорядочено. И все-таки, несмотря на ряд приказов, во многих частях нет складов для неприкосновенных запасов, и все это хранится на окружных складах, что является совершенно недопустимым.
По морским складам у нас положение по комплектации хуже, чем в складах Артиллерийского управления.
Авиационные склады хранят материальную часть свою комплектно, но имеются факты, когда крупные комплекты к моторам самолетов раскомплекговываются в зависимости от текущей потребности в наиболее ходовых деталях, что объясняется тем, что проведена недостаточная работа по подбору необходимого количества соответствующих деталей в групповом комплекте. Нормы расходов определены нежизненно и поэтому не хватает иногда тех частей, на которые рассчитывает управление. По отдельным складам, как, например, № 2, 8, 15, отмечены отдельные факты раскомплектованности, правда, в небольших количествах.
По автобронетанковым складам раскомплектованности нигде не обнаружено. Однако имеются случаи неопределенности самого комплекта, как, например, на 101-м складе — комплекты инструмента к мотоциклам имеют различное количество предметов. Нужно сказать, что хуже всего по комплектности обстоит дело до сего времени в Химическом управлении. На химических складах не проделано той огромной работы, которая проделана нашими артиллеристами. И т. Фишману и другим химикам должно быть стыдно, им необходимо будет в самые короткие сроки подтянуться и выправить те дефекты, которые были обнаружены, в частности на складах № 136 и 138. По инженерным складам проделана большая работа, несмотря на наличие отдельных дефектов на складах № 96 и 78. Большой раскомплектованности обнаружено не было. По складам связи дело обстоит несколько хуже. Здесь тоже той образцовой работы, которая имеется по артиллерийским складам, мы не находим. По железнодорожным я уже говорил.
Качество хранения значительно выросло, и если не принимать во внимание плохое состояние складских помещений, то сами методы хранения правильны. Складские помещения и хранилища чрезвычайно скверны. Поэтому здесь нужно будет на 1936 г. основные средства строительного порядка употребить на то, чтобы привести в порядок хранение, привести в порядок крыши, привести в порядок полы и отопление, где полагается, и т.д. В этом отношении мы имеем все еще очень плохое положение.
Однако независимо от плохого состояния и недостатка самих хранилищ в ряде случаев установлены недочеты в хранении имущества. По железнодорожному парку в Торжке, как я уже говорил, хранится под открытым небом 385 вагонов ценного имущества. Не всегда все бывает в порядке и в соответствии с техническими условиями на складах связи. Я могу назвать 98-й склад. Там не имели специальных хранилищ для кабелей и резиновых изделий. Это недочеты строительного плана, которые в течение лета сами начальники складов своими силами не могли изменить. Но есть и такое имущество, требующее герметического хранения, как, например, мембраны, которые хранятся без заливки швов укупорки парафином, как это полагается, что, безусловно, лежит на обязанности самих складов. То же самое на 91-м складе.
На авиационных и бронетанковых складах по качеству хранения комиссии отмечают значительное улучшение, в то время как летом приходилось докладывать, что худшее состояние именно в этих складах. На сегодняшний день положение значительно выправлено, и ни одна комиссия не дает уже по авиационным и бронетанковым складам таких скверных данных, как это было раньше. На этих складах хранение удовлетворительное, за исключением ряда отдельных дефектов, в отношении которых комиссии дают указания и которые необходимо выправить.
Затем, за эти последние месяцы проведена большая работа по складам в смысле отбраковки ненужного имущества — хлама. Об этом в приказе народного комиссара тоже бьшо указано, но реализуется это дело чрезвычайно медленно. Это — фондовое имущество. Тов. Хрулеву нужно поднажать на это дело. Комиссии на всех складах обнаружили большую заваль фондового имущества, которое никуда не вывозится и загромождает наши склады.
С прошлой весны комиссии отмечают улучшение и в области мобилизационной работы складов. В то время как весной положение было охарактеризовано совершенно неудовлетворительным, сейчас комиссии отмечают проделанную большую работу, но, к сожалению, работа в большинстве случаев бумажная, т.е. расчеты сделаны, а материальной частью не обеспечены. Между прочим, Генеральному штабу нужно обратить серьезное внимание на то обстоятельство, о котором говорил так много т. Левичев. Головные армейские склады в мобилизационном отношении оформлены, расчеты произведены, личный состав приписан, но оборудование и материальная часть на этих складах совершенно отсутствуют. В случае войны все это поднимется, люди будут, а того, что полагается, не будет. Положение нетерпимое. В области мобилизационной работы это самый серьезный дефект, который нужно в самом срочном порядке выправить.
По личному составу. Состав был проверен. Но до сих пор еще личный состав, как это требовалось приказом наркома, не укомплектован. Это положение требует скорейшего разрешения. Комиссии отмечают и некоторое улучшение в области охраны складов.
Дисциплина поднялась. Охрана стала более бдительной и более инструктированной.
То же самое и в области противопожарной охраны. Но это только незначительное улучшение. Оборудования не хватает, не хватает самых элементарных вещей, дороги плохие. Эта часть на складах все еще продолжает оставаться неудовлетворительной. В 1936 г. те средства, которые будут отпущены на ремонт складов, нужно в первую очередь обратить на эту сторону дела.
По материально-бытовому положению мы не имеем улучшения, хотя приказом наркома было указано, что рабочие складов должны быть приравнены по своей заработной плате к заработку рабочих данных местностей. Но от Финансового отдела, как отмечают комиссии, последовало разъяснение, чтобы прибавку сделать, но не выше 10% от основного оклада, а так как заработок рабочих значительно больше, то эта поправка свела на нет приказ. Не знаю, доложено ли об этом наркому, но во всяком случае установка о том, чтобы рабочие складов были на одном уровне с рабочими района, не выполнена и положение остается еще неудовлетворительным.
В общем, по складам мы имеем несомненное улучшение, но, товарищи, это улучшение касается лишь только упорядочения самой работы складских органов. Начальники складов при помощи округов насели на эту работу, выправили учет, отправили из округов раскомплектованное имущество в центральные склады, поднажали на охрану и т.д. Но состояние является далеко еще не удовлетворительным. Я бы мог вам прочесть отдельные выдержки о том, что имущество хранится неудовлетворительно, имеются расхождения наличия с учетными данными и т.д. Я мог бы прочесть огромное количество таких вещей. Но вы об этом сами хорошо знаете. Очевидно, эту работу, удачно начатую, но далеко еще не оконченную, нужно в срочном порядке обязательно довести до конца. Внимание к складам ни в коем случае в настоящий момент мы не имеем права ослаблять.
Затем нужно сказать, что сейчас большая ответственность за состояние складов особенно падает на командующих войсками, потому что начальники складов свои возможности исчерпали, часто у них нет денег, чтобы починить крышу, сделать пол, поправить дороги и т.д. Если командующие войсками не помогут, начальники складов не могут дать соответствующего улучшения.
В этом году на склады намечается такая крупная цифра, о которой мы в прошлом году и мечтать не смели. Если только по-хозяйствен-ному, хорошо эти средства использовать, мне кажется, те недочеты, которые имеются в области хранения, нам можно будет в будущем выправить. Таково, товарищи, состояние хранения в складах. Дело начато хорошо, далеко еще не закончено, и предстоит огромная работа, чтобы это важнейшее дело довести до конца.
В общем и в области эксплуатации материальной части, имеющейся на руках, и хранящейся в неприкосновенных запасах, и хранящейся на складах окружных и центральных, мы имеем еще очень большие дефекты, которые не могут быть оправданы ни усилиями в боевой подготовке, ни отвлечением внимания командующих войсками в эту сторону и на новое строительство.
В течение 1936 г. мы должны привести в образцовый порядок материальную часть и складское хозяйство.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 111-115.
Ефимов. По вопросу о состоянии оружия разрешите еще раз подчеркнуть один чрезвычайно опасный симптом — вопрос о ржавлении каналов стволов. Тот процент ржавления каналов стволов, который здесь опубликован т. Тухачевским, внушает серьезнейшие опасения за содержание оружия в ближайшем будущем. Я считаю, что если не будут выработаны особые меры в этом отношении, то мы можем очутиться в тяжелом положении через год-два.
Какие меры Артиллерийское управление может предпринять? Конечно, решающим мероприятием может быть хромирование стволов. Мы пытаемся с этого года поставить снабжение армии в отношении стволов только путем хромирования с тем, чтобы уже в последующем продукция могла бы поступать и содержаться с гарантией не ржавления. Но в отношении того массива, который мы имеем в армии (исходя из состояния технического оборудования и состояния нашей техники), ничего нельзя предложить другого, как только улучшить сбережение оружия, улучшить чистку оружия. Я должен сказать, что, несмотря на значительное усиление внимания к вопросу сбережения оружия, мы имеем целый ряд фактов, когда, например, нашим техникам и командирам не предоставляют времени для того, чтобы привести оружие в порядок. Это отмечают и комиссии, и наши инспектора.
Особо неблагополучно положение с чисткой оружия в авиации. В авиации, как правило, после окончания какой-либо боевой, тактической задачи совершенно не дают времени для того, чтобы просмотреть оружие, протереть его, смазать, исправить. Весь личный состав после авиаучения старается как можно скорее просмотреть самолет, мотор, закрыть ангар и затем успокоиться. Количество людей, осматривающих оружие в нашей авиации, крайне недостаточно. Тут необходима помощь нашим авиационным частям в отношении кадров.
Второй чрезвычайно тяжелый вопрос, который сегодня тоже уже приходится отмечать как весьма неприятный симптом для ближайших лет, — это резкое ухудшение оптики, резкое ухудшение качества наших приборов.
Ворошилов. Получаемых с производства?
Ефимов. Нет. Главным образом уже находившихся несколько лет в частях. По-видимому, тут уже войсковым ремонтом никак нельзя обойтись потому, что ремонтировать приборы при наших крайне недостаточно оснащенных полковых мастерских невозможно. Тут необходимо: первое — пойти на то, чтобы дать войскам значительно больший процент учебных приборов, потому что войска сейчас пользуются для учебы боевыми приборами. Второе — необходимо, конечно, значительно усилить внимание к правильной эксплуатации приборов.
В отношении складов. С задачами, которые были поставлены народным комиссаром, как тут уже докладывал заместитель народного комиссара т. Тухачевский, мы в основном в части артскладов справились. Я должен доложить, что на сегодняшний день совершенно устранен, по-моему, основной недостаток, который был в нашей комплектации. Почему мы не могли до настоящего времени правильно комплектовать огнеприпасы? Потому что у нас не были разработаны отдельные элементы выстрела и не были они на валовом производстве. Этот самый решающий и главный недостаток устранен. Мы на сегодня можем обеспечить армию всеми элементами выстрела. И если мы на сегодня еще не скомплектовали все целиком, то это объясняется недоподачей промышленностью этих отдельных элементов. В таких условиях единственным и правильным выходом был тот выход, который и был нами произведен, а именно — приказом начальника вооружений мы освободили войсковые и окружные склады от некомплектной продукции. Таким образом, теперь, начиная с 1 декабря, мы не имеем ни в окружных, ни в войсковых складах ни одного снаряда некомплектного, и мы не будем подавать окружным и войсковым складам ни одного некомплектного выстрела. А тот некомплект, который имеется на сегодня как остаток старого на центральных складах должен быть устранен в течение 1936 г. целиком и полностью, и план заказов эту задачу предусматривает.
Вопрос об учете. Я считаю, т. народный комиссар, что у нас правильного учета огнеприпасов от низовой ячейки, именно от стрелкового полка через окружной, до центрального аппарата на сегодня еще нет. Сейчас АМУ подработало единое положение об учете, единые учетные ведомости. Но чтобы провести в жизнь всю эту механику, нам нужно предусмотреть, кто же эту механику будет выполнять там — в роте, батальоне, полку и т.д. Я должен доложить, что штаты, существующие до сегодняшнего дня, я не беру в расчет проект штатов, который предлагает Генеральный штаб, не обеспечивают правильного учета. Взять, например, начальников боевого питания. Мы взяли несколько десятков полков, поговорили с начальником боевого питания и стали просматривать, как они справляются с учетными данными. Выяснилось, что начальник боевого питания справиться с учетом не может. Почему это происходит? На начальника боевого питания возложен сейчас, в мирных условиях, учет и ответственность за все имущество в полку. Он снабжает полк не только артиллерийскими предметами вооружения, а и всеми остальными: химическими, связью, инженерным и т.д. Я считаю, что это неправильно. Генеральный штаб по моему докладу уже проектирует в тех штатах, которые будут утверждены народным комиссаром, внести это изменение. Но этого мало. Я должен доложить, что в области артиллерии мы также нуждаемся в начальнике артиллерийского снабжения дивизии, как это и было вами проведено в отношении хозяйственного снабжения. Без начальника артиллерийского снабжения дивизии сейчас, при очень больших задачах, возложенных на дивизии, на полки, мы обойтись не можем. И тут я хотел бы остановиться хотя бы очень кратко на нашем артиллерийском тыле, начиная с дивизии и выше.
По первому вопросу порядка дня совещания Военного совета выступали товарищи и ссылались на опыт Кубинки. Я не согласен с тем оптимизмом, о котором говорил т. Левичев, что якобы учение в Кубинке привело нас к выводу, что в основном задача с артиллерийским тылом разрешена. Я не согласен с этим. Что получилось в Кубинке? То, что получается на всех учениях. Начальник военной дороги, взятый отдельно, хорошо или плохо, но справлялся со своей работой. Начальник головного склада тоже как будто бы справлялся, но между ними — между штабом корпуса, между начальником артиллерии корпуса, между начальником артиллерии армии, начальником головного склада и начальником грунтового участка военной дороги — абсолютно никакой увязки не получилось. Концерта, который дал бы возможность сказать на сегодня, что мы к организации этого трудного корпусного звена подготовлены, не получилось. Я сам большую часть времени провел в Кубинке с начальником головного склада и должен сказать, ни одной телеграммы или извещения от коменданта станции снабжения или от начальника грунтового участка за всю деятельность начальник головного склада не получил. Это лучшее доказательство того, что тыл ещё не организован. И вот этот стык, стык между армейским звеном и войсковым, на сегодня является еще недоработанным.
Что здесь можно предпринять? Несомненно, надо прежде всего просмотреть, кто у нас начальниками головных складов назначаются, так же как просмотрели начальников военных дорог. Кто же они оказались? Вот начальник головного склада на станции Кубинка, который должен был учитывать на учении, но его сняли. Начальник головного склада — это технический директор одного из заводов. Начальник отдела, который должен ведать подвозом, — это сотрудник Московского отделения госбанка, который ни разу в жизни снаряда не видел. И вот этот состав должен был осуществлять чрезвычайно трудную операцию по подвозу и организации головного склада. Я считаю, что начальники головных складов должны быть в мирное время подобраны в центре. Начальники грунтовых участков должны быть подобраны окружным командованием и должны если не ежегодно, то через год привлекаться на сборы и нами подготавливаться для условий военного времени. Все было децентрализовано.
Егоров. Он говорит о том, что обязательно должен был знать сам, должен знать персонально, по крайней мере начальник артиллерийских головных складов.
Ефимов. Разрешите доложить, что этот вопрос был целиком децентрализован, и не случайно получилось то, что начальники головных складов, по моему мнению, за очень редкими исключениями, назначены совершенно случайно.
Ворошилов. Почему не были проверены при приписке и на поверочных сборах?
Ефимов. Потому что вопрос был децентрализован: кого райвоенкомат назначал, того и утверждали, а округа не проверяли, тем более мы не проверяли. А надо сделать наоборот.
Тов. народный комиссар, я должен доложить о чрезвычайно тревожном вопросе в части тыла, на который никто решительно не обращает внимания. Штатными повозками и по проектируемым и по существующим штатам тыла мы не подымаем. Я не знаю, почему никто об этом совершенно не говорит. Возьмите вы самый простой расчет по стрелковому полку. Если подсчитать по количеству запасных частей боевого имущества, приборов и пр. и все это сложить, то я докладываю, повозок штатных на это не хватит. Значит, или мы должны сознательно идти на то, что будем с первого дня мобилизации опираться на вольнонаемный обоз, начиная со стрелкового полка и выше, или должны увязать табельную норму со штатным обозом. Почему-то на этот вопрос мы, к сожалению, не обращаем внимания.
Я должен сказать, что окружной аппарат сейчас по приказу народного комиссара значительно усилен. Но подбор этого окружного аппарата находится в совершенно неудовлетворительном состоянии. У нас, т. народный комиссар, начальники артиллерии округов, вероятно, перегружены чрезвычайно подготовкой, они не уделяют должного внимания тылу. Начальники артиллерийского снабжения подобраны из людей, не особенно высоко квалифицированных. Кроме того, личный состав окружного аппарата не укомплектован уже почти год.
Дыбенко. Помощники начальников артиллерии по материальной части до сих пор не допущены к исполнению мобилизационных работ.
Ефимов. Это тоже есть. Я просил бы обратить на этот вопрос необходимое внимание.
Последний вопрос, т. народный комиссар, на который нужно обратить исключительное внимание и поставить его совершенно по-иному, — это вопрос ремонта. По-моему, здесь решительно все наши центральные управления (я не исключаю себя) не учитывают, что происходит у нас в народном хозяйстве. Наша социалистическая промышленность нам обязана давать такое количество запасных частей и в таких размерах, чтобы совершенно заменить нам ремонт или поставить его по-иному, свести его к доукомплектованию нашего ручного оружия, материальной части артиллерии необходимыми запчастями и инструментом (ЗИП). Этот вопрос на сегодня разрешен плохо-
Тов. народный комиссар, что у нас происходит? Так как промышленность не дает в необходимом количестве запасных частей, центральные управления нагружают ремонтные органы. Я бы поставил вопрос так, как разрешено в отношении комбайнов и автотракторной промышленности. Там создана специальная «Автозапчасть», создан специальный орган, который дает запасные части для наших автомобильных заводов. Если бы была создана артиллерийская запчасть, о чем я неоднократно говорил т. Павлуновскому, было бы очень хорошо. К сожалению, нач. ГВМУ согласен, а практически ничего не проводит. Если бы у нас был такой трест, тогда мы могли бы укомплектовать все вплоть до полковых запасных частей и ремонт свелся бы к мелочам. А на сегодня что мы имеем? Положение совершенно неудовлетворительное. Я должен здесь сказать, что стоимость ремонтируемых предметов в два раза дороже новых. Уже на сегодняшний день невыгодно ремонтировать, скажем, пулемет Дегтярева или Максима потому, что я плачу за ремонт 500-800 руб., в то время как новый стоит 200—400 руб. Такое же положение по любому предмету стрелкового оружия. И это совершенно наглядно. Возьмите Соединенные Штаты. Там, как всем нам известно, дешевле купить новое пальто, чем отремонтировать старое. И ясно, что в стране с развитой индустрией иного положения быть не может.
И если мы пойдем по этой линии, то сможем ремонтный тыл упростить и свести его к подвозимым ДАРМам, которые в тыловом уставе Генеральным штабом предусмотрены. Эти ДАРМы справились бы с войсковым ремонтом при условии пополнения армии запасными частями. А для более сложного ремонта иметь подвижные ремонтные поезда и стационарные фронтовые мастерские. Количество их будет не больше, но при условии, что промышленность будет нас снабжать запасными частями в достаточном количестве.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 115-116.
Мезис. Партийные организация и политорганы после решения ЦК и приказа народного комиссара вопросами материального обеспечения занимались конкретнее. В частности, приказ об укреплении складов политработниками выполнен. Указания ПУ РККА о дополнительном отпуске средств на политработу и культурное обслуживание рабочих по складам округа выполнены. Приказ народного комиссара о проверке рабочих выполнен.
Политорганы и парторганизации за последние месяцы с момента издания приказа занимались этими вопросами совершенно конкретно, ставя вопрос на парторганизациях, укрепляя склады членами партии, например младшими командирами, кладовщиками, вахтерами, мастеровыми с целью укрепления партийного влияния. Такая же работа проведена по подбору младшего хозяйственного состава в полках.
По приведению в порядок нашего складского хозяйства проведена большая работа. Если до приказа народного комиссара мы могли встречать на наших крупных складах — и Сызранских, и Казанских крупные беспорядки и на территории складов, и в хранилищах, то сейчас это дело резко изменилось. Качество работы складских работников резко повысилось. В частности, Казанский склад (я недавно был на Казанском складе) резко изменил свое лицо в смысле порядка организации всей работы на территории склада и в организации политической работы среди рабочих.
Приказ народного комиссара о приравнении рабочих складов к военным заводам, о жилищном строительстве и др. льготах произвел чрезвычайно сильное впечатление на рабочих и оказал сразу же свое влияние. Так, например, сократилась текучесть рабочих наших складов. А складских рабочих мы имеем большое количество, в частности на Сызранских складах в отдельные периоды количество рабочих доходит до 1500 чел.
На сегодняшний день ваш приказ, Климент Ефремович, о жилищном строительстве для рабочих при наших складах не выполняется, и те конкретные мероприятия, которые намечены на 1936 г., не соответствуют вашим указаниям. В частности, Казанский склад находится в 14 км от города. Жилищное строительство для рабочих до сего времени было незначительно, и по плану на 1936 г. жилищное строительство не предусматривается, так как средства не отпускаются. Необходимо намеченные по приказу мероприятия по строительству для складских рабочих реализовать более решительно.
Что же мы имеем на складах среди рабочих в смысле стахановского движения? На всех наших крупных складах есть стахановцы. Стахановское движение принимает характер массового движения. Парторганизация складов, мастерских стахановским движением конкретно занимается. Стахановское движение получило свое конкретное выражение в досрочном выполнении производственных планов и постановке вопроса о пересмотре норм. Ян Борисович, я думаю, что было бы правильно политобслуживание и руководство парторганизацией военных складов передать политорганам.
Гамарник. Я написал в ЦК, но оргбюро до сих пор не рассматривало.
Мезис. Это было бы целесообразное мероприятие.
Несколько слов о караульной службе. Караульная служба несется вполне удовлетворительно. Состояние караульных помещений и состояние помещений для караульных частей соответствует вашим указаниям, за исключением Сызранского батальона. Сызран-ский батальон находится в тяжелых бытовых условиях. Помещение Сызранского батальона — это дом для начсостава, тут в этих помещениях разместили и батальон. Клуба этот батальон не имеет, с помещением для начсостава тоже плохо. Поэтому в отношении 22-го батальона следует провести дополнительные мероприятия. В караульном батальоне очень плохо с казармами. Это помещение бьшо рассчитано на роту, а в нем был размещен батальон и ничего для этого батальона не добавлялось в смысле помещения. При таких условиях, конечно, батальон находится в тяжелых условиях. Следует отпустить некоторые технические средства связи для комсостава караульных частей, в частности велосипеды для проверки караулов при наличии большой территории. Это было бы весьма желательно.
Два слова о состоянии самых больших мастерских, имеющих всесоюзное значение. Тов. Ефимов, по-моему, мало делается в смысле реконструкции наших мастерских, в смысле улучшения технологического процесса. Я думаю, что наше Артиллерийское управление этим вопросом занимается недостаточно. Те предложения и соображения, которые поступают от работников складов, мастерских, не получают достаточно отзывчивого отношения на предмет того, чтобы эти предложения реализовать.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 117.
Хрулев. Прежде всего я имею в виду ответить на вопросы, поставленные заместителем народного комиссара М.Н. Тухачевским, в отношении оплаты рабочих складов и мастерских. В приказе народного комиссара № 0060[1], п. 38 в отношении складов сказано:
«В целях закрепления рабочих на складах на длительный период осуществить следующие мероприятия.
A. По прослужении рабочего на складе до 3 лет выдавать ему единовременно двухнедельную путевку в дом отдыха, двухнедельный заработок и установить 10%-ную прибавку к ставке зарплаты.
Б. По прослужении рабочим на складе 6 лет выдавать ему единовременно месячную путевку в дом отдыха и устанавливать 20%-ную прибавку к ставке заработной платы.
B. По прослужении рабочим на складе 10 и более лет выдавать единовременно месячную путевку в дом отдыха и двухмесячный заработок и устанавливать 30% к ставке заработной платы, а также в последующем ежегодно выдавать двухнедельную путевку в дом отдыха.
7. Указанные мероприятия в отношении прослуживших на складе 10 и более лет провести в 1935 г.
Льготы всем остальным рабочим объявить в 1935 г. с реализацией объявленного с 1936 г.
В 1936 г. предусмотреть обеспечение квартирами всех постоянных рабочих склада.
Увеличить отчисления в культфонд по всем складам от 1 до 3%, предусмотрев расход дополнительно 2% по сметам складов (а не профсоюзов).
Предусмотреть по сметам складов обязательные отчисления в ФУБР (фонд улучшения быта рабочих) 4% фонда заработной платы, за счет которых в первую очередь обеспечить обслуживание детсадами и яслями детей кадровых рабочих».
Дальше, в отношении производственных рабочих окружных и центральных складов и мастерских сказано:
«а) установить систему отбора и проверки людей аналогично приему на особо важных военных предприятиях;
б) рабочих и служащих мастерских с числом рабочих более 500 чел. приравнять по ставкам к рабочим всех соответствующих отраслей военной промышленности, а всех остальных рабочих — к рабочим соответствующей отрасли промышленности данного района». Что получилось при практической реализации данного приказа? Все, что здесь записано, никем, никогда по-иному не толковалось и никаких особых толкований на сей счет не давалось. Встал вопрос о том, к кому применять п. 38 (так как он очень выгоден) — применять ли ко всем рабочим, работающим в хранилищах, имеющим дело с боеприпасами или и к имеющим дело с мастерскими, которые как будто пришиты к складу? Управления начали атаковывать нас, чтобы мы применили п. 38 по всем нашим производственным предприятиям. Мы сказали, что в отношении производственных предприятий п. 38 говорит совершенно точно (кстати сказать, это не творчество одного человека, это решение комиссии т. Гамарника, которая свои предложения внесла на утверждение народного комиссара, причем вопрос об оплате складских рабочих обсуждался с представителями всех управлений и все это одобрили).
Гамарник. В эту комиссию входили Александр Ильич, Михаил Николаевич, и у нас разногласий не бьшо, все бьшо принято единогласно.
Хрулев. Начали обсуждать, к кому применять п. 38. В комиссии под председательством зам. народного комиссара т. Гамарника шел вопрос о рабочих, которые имеют непосредственное дело с хранилищами. Оказалось, что хранилища обслуживают еще и другие — электростанции и пр. коммунальные сооружения, расположенные на территории складов. Тогда 23 декабря была издана новая директива народного комиссара, в которой оказано: «В связи с возникшим вопросом при толковании п. 38 приказ № 0060 о льготах вольнонаемным рабочим принять к руководству: п. 38 приказа применяется ко всему составу рабочих и ИТР центральных и окружных складов, в том числе и входящих в состав артскладов снаряжательных мастерских. П. 38 применяется как к самостоятельным центральным и окружным мастерским, так и к мастерским при складах. Склады при полигонах, институтах и академиях не подходят под приказ № 0060».
Что касается увеличения заработка, не больше 10%, то я должен доложить, что это относится к 1936 г. и аннулировано решением правительства. Мы дали по директиве 1936 г. указания, что при разработке планов на предприятиях и складах предусмотреть увеличение зарплаты применительно к соответствующим отраслям военной промышленности, но не свыше 10%. Теперь постановлением не предусмотрено какое-либо повышение зарплаты без увеличения производительности труда (по производству).
Левичев. А в связи с прибавкой военнослужащим?
Хрулев. Ничего не оговорено. В постановлении сказано по этому вопросу совершенно точно.
И последний вопрос о фондовом имуществе. Фондовый отдел по какой-то случайности подчинен мне. Михаил Николаевич, я прошу обратить на это внимание. По существу, фондовый отдел должен быть подчинен начальнику вооружения. Подчиняя фондовый отдел мне, исходили из того, что он, мол, «качает деньги». Денег он «качает» миллиона 3—4 в год. Теперь эта сумма денег для нас небольшая. Мы от тылового ополчения получаем около 20 млн отчислений.
Гамарник. Хрулев предпочитает подчинить себе тыловое ополчение. (Смех.)
Хрулев. По фондовому имуществу дело обстоит так. Выявление фондового имущества производится самими складами. Реализацию утверждают начальники управлений. Этот процесс происходит страшно медленно, летом этого года т. Якир прислал народному комиссару телеграмму с просьбой разгрузить склады, и сразу же был брошен упрек фондовому отделу, что он не поворачивается. Оказалось, что на этом складе сложено 129 млн штук иностранных патронов, о реализации которых мы неоднократно ставили вопрос, но штаб неоднократно отклонял реализацию их. И только после нажима т. Якира и последующего распоряжения народного комиссара пошло на реализацию 28 млн штук, причем они уже угрожали самовоспламенением. Я считаю, что если фондовый отдел и впредь будет находиться в таком положении, то все упреки по части реализации должны обращаться только к начальникам складов и соответствующих центральных управлений потому, что фондовый отдел является только приказчиком этих управлений и не может влезть в склады и определять негодность имущества.
Тухачевский. Комиссии вам доносят, что на складе лежит такое-то имущество, которое подлежит реализации.
Хрулев. Я ни одного такого случая не оставляю без расследования.
И последнее, относительно разрядных баз. У нас огромное количество негодных снарядов идет на разрядку. Но у нас нет соответствующих, технически оборудованных разрядных баз. Разрядная база, которая находится в 4 км от Можайска, — это не база, а самое примитивное кустарное предприятие. В конечном счете мы можем ожидать какую-нибудь неприятность, если не вложим достаточное количество средств в ее техническое оборудование и не обезопасим ряд процессов. Я в этом году буквально день и ночь следил за станцией Можайск, когда туда пригнали около 300 вагонов снарядов, при этом все они были дефектные. Маленький толчок мог повлечь за собой взрыв. Железной дороги там нет, возили на лошадях. Пришлось проложить узкоколейку для перевозки этих снарядов. Сама база не приспособлена к такому огромному количеству, как 300 вагонов снарядов. Разряжаются снаряды буквально доисторическим способом — вручную. Нет никакой гарантии, что не будут бить людей, которые там работают, а также нет никакой гарантии, что не произойдет более крупной неприятности, когда вся эта масса снарядов взорвется.
Я просил бы прежде всего подчинить фондовый отдел начальнику вооружений и второе — оснастить базу по разрядке.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 118.
Розынко. Тов. народный комиссар, перед Артиллерийским управлением, особенно за последние два года, стояло несколько чрезвычайно острых и больных вопросов, на которые было обращено ваше внимание, а также заострено внимание всего аппарата и личного состава Артиллерийского управления.
Первый и основной больной вопрос, который встал перед Артиллерийским управлением в 1933 г., — это был вопрос о преждевременных разрывах наших снарядов. Цифра, которая показывает нам, как обстоял этот вопрос за последние пять лет, выражается в 154 преждевременных разрывах орудий, которые были получены на практических стрельбах в последние пять лет. В 1933 г. мы имели 39 случаев разрыва артиллерийских систем. И вот эта цифра в 39 единиц поставила перед нами чрезвычайно остро вопрос в такой плоскости, что мы должны были подумать о причинах этих преждевременных разрывов. Когда мы глубже подошли к этому вопросу и разобрались в нем, то мы увидели, что здесь по выстрелу мы допустили несколько ошибок. Одна и главнейшая ошибка та, что контроля за выстрелами на протяжении длительного ряда лет не было. Этого контроля не было за выстрелами в войсках, когда мы на практические стрельбы отпускали до 400 000 выстрелов ежегодно и не было достаточно жесткого контроля за приемом выстрелов от промышленности. Таким образом, наряду с теми запасами, которые остались у нас от империалистической войны, мы от промышленности получили благодаря плохому снаряжению тоже известное количество некондиционных выстрелов.
В 1933 г. по докладу народному комиссару был поставлен вопрос о необходимости качественной проверки полученного от промышленности выстрела за последние 5 лет. Производственный качественный контроль за полученной новой продукцией показал, что мы должны в значительной степени усилить контроль за снаряжением, и на сегодня вопрос контроля за снаряжением значительно продвинут вперед и есть полная уверенность, что в этом вопросе мы добьемся и уже добились значительных результатов.
Второй вопрос, который нам надо было осуществить, — это вопрос контроля за выстрелом в войсках. Мы на практические стрельбы, как я уже упоминал, т. народный комиссар, отпускали ежегодно до 400 000 выстрелов, но почти до 1934 г. мы от войск не получали сведений о качестве этих выстрелов. Войска в течение длительного ряда лет не предъявляли жестких требований по качеству выстрела. Мы получили от войск сведения только тогда, когда происходила какая-нибудь катастрофа, когда происходил разрыв материальной части. Никаких других сведений о том, каковы эти выстрелы, как они действовали, как они комплектуются, мы не получали. В 1934 г. народным комиссаром был четко поставлен вопрос о том, что те войсковые части, которые не дадут нам сведений о качестве выстрелов, использованных на практике, не получат в дальнейшем соответствующих выстрелов на практические стрельбы. Надо сказать, что только в 1936 г. вопрос контроля за выстрелами на практических стрельбах будет поставлен культурно, и культурно не только со стороны войск, которые должны по известной форме вдумчиво и сознательно давать эти сведения, но он должен быть поставлен культурно и со стороны Артиллерийского управления, чего до сих пор не было. Ведь обычно мы отпускали на практические стрельбы все то, что хотели бы сплавить с наших складов. Мы отпускали мелкие партии зарядов и т.д., словом, все то, что нужно было сплавить для того, чтобы освободить наши склады. Это приводило к тому, что мы имели преждевременные разрывы, но самый большой вред заключается в том, что мы на фоне такого хаотического отпуска выстрелов на практические стрельбы не получали соответствующего контроля за выстрелами, которые мы производим и которые мы храним на наших складах. В 1936 г. мы должны будем повести дело таким образом, что, отпуская выстрелы и патроны на практику в войска, будем говорить о партиях снаряжения и о партиях сборки, а от войск должны получить сведения, как эти партии стреляли по годам, по снаряжению, по сборке, как они действуют и как и насколько войска удовлетворяют. Тогда в конце 1936 г. мы можем доложить народному комиссару, что наш массив выстрела винтпатронов, снарядов такой-то и такой-то.
Я должен сказать, что на сегодня у нас уже есть уверенность, что мы обладаем запасами неплохими, но мы не можем сказать, что вот тот год, который дал накопление такого-то количества выстрелов, по партиям такой-то, что 15-я партия не дает преждевременного разрыва, то же самое и по винтпатронам. Мы должны так поставить учет, чтобы знали, что 5-я, 7-я и 4-я партии такого-то года требуют соответствующего ремонта, переснаряжения и т.д.
Якир. А по старым мелинитовым снарядам?
Розынко. Мы должны их переснарядить или переделать в авиабомбы. Мы можем заявить, что в 1936 г. наш рабочий план по выстрелу построен наиболее обоснованно и вдумчиво, как никогда. Мы поставили вопрос о том, чтобы старые взрыватели, трубки 1924/31, которые погубили немало красноармейцев, вели к разрывам артиллерийских систем, были заменены новыми трубками и взрывателями, которые исключают возможность таких неприятностей. Кроме того, мы должны укомплектовать наши гаубичные выстрелы новыми взрывателями, которые имеют несколько установок, как мгновенные действия, замедленное и т.д., и исключают преждевременный разрыв внутри канала орудия, а следовательно, избавляют и от поражения орудийный расчет.
Мы должны заменить старые дистанционные трубки трубкой Т-3, новой. Если возьмем зенитную систему, например пушки 1931 г., то мы должны дать ей к концу 1936 г. лучшую трубку Т-З-УГ, а трубку Т-3 перевести на укомплектование с начала 1915/28 г. пушек, а потом и пушек 1915 г. Таким образом, вопрос освежения старых запасов империалистической войны, вопрос освежения взрывателей и трубок и замена старых новыми с установкой экономного использования имеющихся старых запасов, которые мы можем допустить в эксплуатацию еще на 1936—1937 гг., путем перегруппировок может быть приведен в полный порядок. Мы можем заявить с полной ответственностью, что к концу 1936 г. Артиллерийское управление подойдет вполне культурно к оснащению нашей Красной армии как артиллерийским выстрелом, так и материальной частью.
Второй вопрос, который нас взволновал, т. народный комиссар, — это был вопрос состояния наших артиллерийских складов. Нужно сказать прямо, что до 1935 г. мы складам уделяли чрезвычайно мало внимания. Это может подтвердить каждый начальник склада. В течение двух лет никто из центрального аппарата на складе не был, ни одного начальника склада за два года комвойсками округа ни разу не принял. Некоторые комвойск округов, как, например, т. Уборевич, уделяли больше внимания складам и начальники складов лично получала указания. Но есть округа, где в течение 2—3 лет начальники складов не были в округе. И мы в центральном аппарате, будучи поглощены больными вопросами нашего большого дела, начальникам складов уделяли мало внимания или уделяли внимание как лицу хозяйственному, которое занимается только административными вопросами. Сегодня мы поставили вопрос таким образом, что начальник склада, не знающий технического состояния склада, не может быть начальником склада. Если мы его не сможем подготовить за 1935—1936 гг., накачать его по его специальности, он должен быть снят, несмотря ни на какие заслуги. Такая линия сейчас проводится, и такую линию поддерживает народный комиссар. Эта постановка приведет нас к совершенно другому положению. Сейчас начальники складов начали заниматься своим основным делом, и в 1936 г. этот вопрос будет поставлен на должную высоту.
Тов. народный комиссар, состояние наших хранилищ, складов, таково, что они базируются на тех отпусках, которые им давали и расходовали по своему усмотрению. На 34-м складе у нас бьшо 17 хранилищ с плохими крышами, по 47 вагонов выстрелов в каждом, и все 17 крыш текли. Стоило поставить вопрос так, что если начальник склада, допустивший такую вещь, в течение декады или 15 дней не приведет в порядок, то будет предан суду, как все 17 крыш были отремонтированы. Здесь огромную роль играет вопрос инициативы. Если мы не сможем проявить стахановской инициативы, то мы в этом вопросе будем иметь чрезвычайно много различных недочетов. Я считаю, что если мы от начальников складов потребуем разумной, твердой инициативы, то целый ряд вопросов текущего ремонта, от которого зависит состояние хранимого вооружения, безусловно, будет устранен, и на этом вопросе мы должны заострить внимание начальников складов.
Вопрос мобилизационной подготовки наших складов на сегодняшний день является неудовлетворительным, ибо мобилизационная подготовка наших складов до 1935 г. зиждилась исключительно на бумаге. Мобилизационной подготовкой в полном смысле этого слова, как мы должны ее понимать, ни мы, ни начальники складов не занимались. Вот пример. На тыловом учении в Кубинке начальниками ГАСов были назначены самые неответственные люди. Начальник склада выделял туда таких работников, которых он хотел сплавить. Начальник ГАСа является очень крупной фигурой, потому что имеет целый ряд конгломератов различных огнеприпасов — дымовые, зажигательные, трассирующие, взрыватели такие-то, выстрелы такие-то, и он должен быть в курсе дела. Он должен пройти через большую подготовку по своей специальности для того, чтобы он мог по-настоящему управлять ГАСом. На этот вопрос нужно обратить внимание, по-моему, лучшие начальники складов должны назначаться на эти должности, и когда они будут понимать, что вопросу формирования ГАСов они должны уделить большое внимание, тогда и все недочеты в формировании ГАСов в значительной степени будут устранены.
Теперь, т. народный комиссар, я позволю себе остановиться на вопросе, который затронул заместитель народного комиссара т. Гамарник относительно уделения внимания артиллерийским вопросам по линии строевой. Мы сейчас по артлинии выделяем чрезвычайно много технических средств, приборов управления огнем, а также материальную часть. Я считаю, что мы до сегодняшнего дня остаемся на старых методах организационного построения наших огневых единиц. Имея же новые средства управления огнем, имея новую материальную часть, мы должны поставить перед собой вопрос, исходя из проявления стахановской инициативы в таком преломлении, чтобы наши технические средства организационно построить таким образом, чтобы получить от них как можно больший эффект. Я убежден, что вопросы организационного порядка, вопросы взаимодействия, они могут быть поставлены в значительной мере потому, что, короче говоря, артдивизионы и батареи надо организационно построить по-иному. Если мы правильно организационно построим наши артбатареи и дивизионы, оснащенные богато приборами управления, то с тем же количеством орудий и материальной части, которые находятся в батарее и дивизионе, сможем на 30% дать больше огневого эффекта.
Голос. Двухорудийная батарея.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 119.
Ольшевский. Тов. народный комиссар, артиллерийскими складами за истекший период проделана значительная работа. До известной степени наши склады артиллерийских боеприпасов приведены в порядок, но, я считаю, только до известной степени. По целому ряду моментов мы сейчас находимся на том же, по существу, уровне, на каком были и в 1934 г.
Я начну с личного состава артиллерийских складов. Личный состав артскладов боеприпасов, т. народный комиссар, несет нагрузку нисколько не меньшую, чем любой строевой командир части, причем нервная напряженность в работе у начсостава склада значительно большая, чем у любого командира строевой части. Наши начальники складов, начальники отделов, ежедневно ложась спать, готовят все свои принадлежности и обмундирование для того, чтобы в любую минуту ночи быть готовым, а летом, особенно в периоды засухи и пожаров, работа на артскладах становится исключительно нервной, исключительно напряженной. И вот, т. народный комиссар, посмотрите, каким составом мы укомплектовываемся. Если в прошлом году к нам поступало большое количество людей, по тем или другим причинам ушедших из армии, по причинам большей частью политического порядка, то теперь этого положения уже нет, но мы имеем другое положение, когда на укомплектование артскладов идет начсостав, изъятый из строевых частей по тем или другим болезням. Я могу назвать целый ряд складов: склад № 21, № 67, № 22, где руководящая головка склада состоит из следующих лиц: у одного порок сердца — 3 месяца лежит, у одного начальника отдела болезнь печени — по 3—4 месяца освобождается от работы, у другого начальника отдела — болезнь селезенки, у третьего начальника отдела имеется запрещение в зимнее время находиться в хранилище. Я должен доложить, т. народный комиссар, что таким составом приблизительно на 20—30% укомплектованы склады боеприпасов.
Гамарник. В последнее время укрепили основательно.
Ольшевский. Укрепили, т. армейский комиссар, но многое еще не сделано.
Возьмите 21-й склад.
Голос с места. Это, может быть, больше для анекдота говорится — все с печенкой, с селезенкой и в хранилище им находиться нельзя. Очевидно, специально к доктору идут, чтобы получать справки.
Ворошилов. Если так подойти к Военному совету, так, наверное, у всех что-нибудь найдется, у одного жаба, у другого камни и т.д. А наши врачи в особенности щедры — они выдадут и удостоверение, и справку, кому где не полезно находиться.
Ольшевский. Тов. нарком, разрешите доложить, что начсоставу склада приходится в среднем делать помимо своей непосредственной работы от 10 до 20 км пешком. Так что если у него что-нибудь не в порядке, он не может работать. В 67-м складе вся верхушка в таком состоянии-
Я, т. народный комиссар, очень бы просил все же, чтобы командующие округами на этот вопрос обратили бы внимание и нам бы по возможности дали боеспособных людей.
Ворошилов. Всех больных и вполне негодных надо на пенсию.
Ольшевский. Второе, что надо было бы отметить, — это работу наших снаряжательных мастерских. Надо сказать, что до этого года наши снаряжательные мастерские работали исключительно ручным трудом, почти никаких средств механизации не имели. С 1934 г., когда мы занялись крепко, вплотную механизацией наших мастерских, мы добились следующих результатов. При сокращении рабочего состава в мастерских на 300% (в 3 раза) производительность увеличили на 200%. Другими словами, мы увеличиваем производительность на 200% при сокращении рабочей силы на 300%. Что это значит для нас? Когда мы имеем дело с порохом, то для нас чрезвычайно важно как можно большее сокращение рабочего состава, ибо всякий вновь прибывший является тем человеком, который благодаря неосторожности может вызвать опасные последствия в наших снаряжательных мастерских. Мы сейчас разрабатываем опытную мастерскую в 34-м складе и в 1936 г. полностью осуществим механизацию всех наших снаряжательных мастерских. В 22-м складе в первой половине 1936 г. мастерские будут механизированы. С ручным трудом, я думаю, что в 1936 г. мы кончим. Но здесь мы наталкиваемся на чрезвычайно большие трудности. Нет ни одного станка, который мы получили бы от нашей промышленности. Все станочное оборудование изобретено рабочими и инженерным составом самих складов. Заказы на наши станки внедряются в промышленность чрезвычайно трудно, ибо никаких объектов в нашей промышленности, на которых можно было бы использовать наше механическое оборудование, нет. В этом отношении мы являемся отдельным островком, который работает только сам на себя. Нами уже изобретено свыше 20 довольно сложных станков, часть из них сделана в 1935 г., остальные будут сделаны в 1936 г. Этот участок был у нас наиболее трудный.
Вторым слабым участком в нашей складской работе является механизация погрузочно-разгрузочных работ. Тов. народный комиссар, когда был летом на Кубинке, указал, что мы, по существу, безобразно используем наших красноармейцев, которые разгружают на спине все боеприпасы, и дал задание к будущему году механизировать наши склады.
Что нами проделано? 15—16 декабря будут испытываться 8 спец. транспортеров, сконструированных на наших складах и мастерских. Я должен доложить народному комиссару, насколько это трудно выполнить. Все задания, которые мы давали по механизации мастерским, академиям, институтам, высококвалифицированным работникам промышленности, ими не были разрешены. Они разрешены людьми практического порядка, работниками складов. Рабочие, техники мастерских разрешили их вчерне, а доработал инженерный состав. Само разрешение вопроса, сама идея была подана на наших складах. Ни академии, ни институты нам в этом отношении ничем не могли помочь.
Третий вопрос, который задал командарм т. Дыбенко, относительно вообще механизации складов. Я считаю, что общая механизация складов на сегодняшний день достаточна. Что значит вообще механизировать склады? Это значит дать железную дорогу — она у нас есть; дать автотранспорт — он дается.
С места. Подъездных путей нет.
Ольшевский. Мотовозы даем, автотранспорт даем.
В сумме механизация складов решена. Не решена механизация погрузочно-разгрузочных работ и механизация мастерских. Этот вопрос как раз мы сейчас решаем.
С места. Это самый тяжелый вопрос.
Ольшевский. Затем вопросы хранения. Основной вопрос в области хранения нашего имущества, мне кажется, — это рассредоточение наших складов. Целый ряд наших складов, находящихся в приграничных округах, емкостью 2—3 тыс. и выше вагонов представляют собой чрезвычайно заманчивый объект для нападения. Рассредоточение складов проведено в значительной степени в ОКДВА и в 1936—1937 гг. будет проведено по Ленинградскому, Белорусскому и Украинскому округам.
Первый опыт рассредоточения складов и создание полевых баз небольшого масштаба, проведенный в ОКДВА, показал, что мы идем по совершенно правильному пути с точки зрения рассредоточения складов, но чрезвычайно трудно обеспечить наши полевые мелкие базы средствами внутренней транспортировки, средствами охраны, средствами производства работ, ибо незначительные мелкие склады, разбросанные на большом протяжении, вызывают большие затраты в отношении их обслуживания. Мне казалось бы, что на наших небольших складах надо базироваться исключительно на автотранспорте.
Наконец, последний вопрос, т. народный комиссар, — это вопрос нашего строительства. Это самый тяжелый вопрос. Если командующие войсками оказывают помощь, если проведена большая работа в деле упорядочения складов, то все же в 1936 г. мы упираемся в то, что внутренние ресурсы уже исчерпаны, что своими ресурсами мы можем сделать очень мало, нужна крепкая финансовая поддержка. Количество складов — около 100. Средства, которые в этом году намечены по сравнению с 1935 г., значительно увеличены, но все же не вполне достаточны, и если бы была возможность на наши неотложные нужды добавить сумму, которая рассматривалась дополнительно у Маршала Советского Союза начальника Генерального штаба т. Егорова, нас бы это в значительной степени выручило.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 120.
Гайлит. Тов. народный комиссар, я целиком признаю правильность всех сделанных т. Тухачевским выводов. Не совсем можно согласиться с одним только его тезисом, а именно: что качество тактической подготовки обратно пропорционально качественному состоянию оружия.
Тухачевский. Вы этим недовольны? (Смех.)
Гайлит. Я не хочу это принять в отношении себя, но дело в том, что такое положение не совсем верно по существу. По существу, боец всюду, даже там, где проводится меньшее количество маневров и больше тактических учений, боец ежедневно занимается с оружием и под дождем, и на ветру, и на солнце. Боец же и отвечает за чистку оружия. Важно только заставить бойца своевременно чистить это оружие, важно обеспечить контроль начсостава за этой чисткой. Только недостаточным контролем командиров полков, командиров дивизий и объясняется то состояние стрелкового оружия, которое отмечал т. Тухачевский по ряду округов.
Гамарник. Вас Михаил Николаевич не ругал.
Гайлит. Я считаю, что здесь уместно доложить народному комиссару, что состояние оружия в СибВО не было бы таковым, если бы своевременно мы не ударили по существовавшему положению в этой области. Я думаю, что не обижу присутствующего здесь Павла Ефимовича[2], если скажу, что именно он дал сигнал о неблагополучном положении с состоянием оружия в СибВО. Когда к нам пришла 71-я сд и я провел детальный осмотр оружия, то установил, что оружие в этой дивизии находится в исключительно плохом состоянии. Количество оружия, кроме того, не было учтено.
Все это заставило меня проверить и другие части Сибирского военного округа, в которых я нашел тоже целый ряд безобразий в этом отношении. Перед командирами дивизий я поставил вопрос так: либо мы приведем в надлежащее состояние оружие, либо народный комиссар сделает с нами то же самое, что в свое время, в 1930 г., сделал с 12-й сд, когда снял с должности командира этой дивизии и отдал под суд ряд командиров. В связи с этим мною в соответствующие дивизии был выброшен ряд лучших мастеров. Двум командирам полков было объявлено, что они пойдут под арест, если через месяц не приведут в надлежащее состояние оружие, и только эта мера дала первый большой сдвиг.
В дальнейшем, т. народный комиссар, внимание к оружию у нас не ослаблялось. Осматривающий оружие в округе через каждые 2 месяца проверял войсковые части. Два раза проверяли оружие в лагерях. И только такое неослабное внимание обеспечило то состояние оружия, о котором докладывал т. Тухачевский.
Пару слов о состоянии складов. Наши склады, в частности 25-й артиллерийский склад, до известного решения Центрального Комитета и ваших, т. народный комиссар, указаний летом, были далеко не в таком состоянии, в каком они находятся сейчас. Я здесь далек от мысли, что у меня склады в лучшем состоянии, чем у других. Но должен заявить, что к тому времени склады, безусловно, находились в неудовлетворительном состоянии. Только эти требования заставили нас по-настоящему заняться складами, и сейчас мы имеем право доложить вам, т. народный комиссар, что учет в окружных складах, безусловно, налажен, что комплектность артиллерийского имущества у нас обеспечена. У нас не хватает только отдельных деталей до определенной комплектности, но уже все имущество находится в другом состоянии, чем раньше. Мы привели, безусловно, в полную бдительность охрану окружных складов и следим, чтобы она не ослаблялась. У нас имеется по складам ряд узких мест. Первое — мы затруднены в части реализации вашего требования об отнесении окружных складов проволочной изгородью. Нам требуется около 90 т проволоки. В наличии в округе мы имеем всего-навсего 12 т. Сколько мы ни просили проволоки, нам пока ее не дают. Поэтому я считаю необходимым доложить вам, что мы не обносим склады изгородью, как это требуется, потому что нет проволоки.
Левичев. Просят колоссальное количество проволоки, как будто бы всю страну хотят оплести проволокой.
Тухачевский. Проволоки заказывают исключительно много, и, по-моему, слишком много ее раздается.
Гамарник. И все же не хватает.
Гайлит. У нас была заявка на 200 т, я ее сам снизил до 90 т. Думаю, что мы могли бы важнейшие работы уложить в 75 т.
Левичев. Хорошо бы обойтись 12 т.
Гайлит. Родить проволоку я не могу.
Левичев. Рожать не надо, она у вас в этих размерах есть.
Гайлит. После доклада т. Хрулева вопрос о заработной плате рабочих как будто бы считается разрешенным. Но дело в том, что благодаря тому, что наши производственные рабочие на артиллерийских складах, в частности высококвалифицированные рабочие по металлу, получают сравнительно невысокую заработную плату — то у нас получается тяжелое положение с наймом. В Омске имеется сельскохозяйственный завод машиностроения, и мы по существу стали поставщиком квалифицированной рабочей силы для этого завода. Как только мы подготовим рабочих, они сейчас же уплывают на этот завод. Мы никак не можем добиться того, чтобы удержать у себя этих рабочих.
Вопрос о наших артиллерийских складах. Наш артиллерийский склад непосредственно прилегает к городу Омску. Мы никак не можем добиться, чтобы получить около 200 тыс. руб., чтобы снести один квартал и создать нормальные условия охраны этого склада.
Другой вопрос, который мы также никак не можем протолкнуть в Москве, хотя ходатайствовали по этому поводу десятки раз, — это вопрос о водопроводе. У нас бывают летом моменты, когда на несколько часов совершенно приостанавливается подача воды на артиллерийский склад. Мы не можем разрешить еще такой вопрос, как система громоотводов, которая пришла в ветхое состояние на огнескладах. Снимать не разрешают, ремонтировать тоже, а специалистов нигде нет.
Последнее замечание в отношении запасных частей для артиллерийского вооружения. Орудия, приборы прицеливания, наводки и наблюдения мы не можем своевременно ремонтировать. Мы их донашиваем, потому что нет запасных частей, и мы должны считаться с мертвым ходом при наводке, должны считаться с люфтом в измерительных приборах и приборах наблюдения. Я прошу помочь нам в дальнейшем в этом отношении и дать больше этих запасных частей.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 121.
Максимов. Я коснусь, т. народный комиссар, вопросов состояния складов, которые мне были поручены по артиллерийской линии, и пару слов скажу по топографическим складам. Мне было поручено обследовать 66-й и 67-й склады. Обследование 66-го склада было второй раз и 67-го один раз.
Прежде всего надо отметить десятки мелких мобвопросов, которые недостаточно отработаны и создают неточность боевой готовности склада. Десятки мелких вопросов откладываются на время самой мобилизации: то ключи, то материалы, то инструменты, а из этого создается большое дело, которое ставит под сомнение вопросы бесперебойной работы. В 66-м складе до сего времени не приписана рабочая сила. Она оказалась приписанной к спичечной фабрике, железной дороге и т.д. Для этого склада ожидается приписка 2000 чел. из Московской области, что ненормально и что необходимо срочно пересмотреть на предмет приписки рабочей силы из ближайших деревень. Неудовлетворительно обстоит дело с головными складами. Приписанный состав не проверен, и очень многие из этого состава являются лицами, далеко не удовлетворяющими назначению, иногда совершенно случайными. С другой стороны, эти склады не имеют полного обеспечения по линии довольствующих управлений.
Вопрос технической безопасности особенно резко сказывается на безопасности работы в 66-м складе. Инструкция по безопасности работы в мастерской, сердце склада, не соблюдается. В период ответственных работ мастерская бросается на вольнонаемный состав. Так, при перебросках и перевозках замечено грубое обращение с ящиками. Был случай, когда ящик завалился с большой высоты, и только счастливый случай не привел к беде.
Вопрос о бдительности. Я не знаю, насколько обращали внимание другие проверяющие комиссии, но я обнаружил интересную вещь на 67-м складе. Я заслушал сообщение представителя НКВД, начальника и комиссара склада. Все в один голос заявили, что ничего неблагополучного на складе нет.
Представьте себе, т. народный комиссар, что через несколько часов в мастерской из разговоров с самими рабочими удалось выяснить, что с вопросом бдительности обстоит неблагополучно. Этот склад стоит в районе Москвы, куда в связи с паспортизацией стекается иногда уголовный элемент. Основной костяк в количестве 300— 400 чел. вольнонаемных в складе (66-м и 67-м) является опорой во время развертывания и мобилизации, ибо ни с каким штатным начальствующим составом нельзя развернуть всей работы. Вольнонаемный состав будет играть важную роль, он должен проворачивать работу своими силами. Я скажу относительно оплаты этого состава. Видимо, комиссия не учла одного обстоятельства — большой текучести этого состава, в силу чего эффекта от прибавки для большинства не получилось.
Осепян. Что же ты предлагаешь?
Максимов. Я констатирую тот факт, что значительная часть состава не получила эффекта в силу текучести. Относительно комплектования. Приказ народного комиссара относительно комплектования складов выполняется странно, например 6 чел. военнообязанных заменены военнослужащими, но в оба склада пришли люди, не знающие машины, а у машин должны стоять люди, имеющие права не ниже 2-го разряда. Вот те вопросы, которые я хотел осветить в части поверки.
Теперь вопрос по картографическим складам. Наше картографическое имущество находится в беспризорном состоянии в смысле внимания к нему со стороны штабов округов. Содержимое склада является оперативным имуществом, и вся работа, которая происходит в наших складах, связана с оперативными мероприятиями в целом. А между тем укомплектованность личного состава начальников складов и их помощников совершенно случайная. Надо сказать, что все то, что идет по линии оперативной по 1-м отделам штабов, то, что особенно должно храниться секретно, — это можно выявить зачастую через систему наших складов. В одном из округов в силу того, что ни начальник штаба, ни начальник 1-го отдела [оперативного] не смотрели, что делается в системе карт, оказалось возможным выяснить через совершенно неответственного человека оперативное значение некоторых дивизий. С этим важным вопросом обстоит неблагополучно в ряде округов.
Второй из недочетов. В центре, в 7-м отделе [топографическом], всегда, оказывается, можно получить более точную справку о состоянии окружных складов, нежели в округах, и работники 1-х отделов, начальники штабов и их заместители в эти склады не спускаются и представление об этих складах имеют очень поверхностное.
Вопрос охраны складов находится в совершенно неудовлетворительном состоянии. В некоторых округах до сих пор имеют место такие случаи, когда деньги, отпущенные на ремонт и даже на строительство складов, например в Приморье в течение нескольких лет, были использованы на другие цели, а складов до сих пор нет. Вот так обстоит дело с нашими складами.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 122.
Середин. Тов. народный комиссар обороны Маршал Советского Союза, ваш приказ № 075[3] по исправлению переотлаженного и испорченного оружия выполнен. Но значит ли это, что мы не должны говорить о тех недопустимых технических вольностях, которые были допущены в армии? Наоборот, мне кажется, что мы должны еще больше заострить этот вопрос, так как имеющиеся на сегодня данные, в том числе и по состоянию непзапаса, говорят о том, что в отдельных случаях это еще имеет место. К чему это ведет? Это ведет к тому, что мы оружие, вполне боеспособное, даже такое всем известное безотказное оружие, как наган, делаем небоеспособным, портим пружину, а отсюда курок спускается с боевого взвода и получаются сплошные осечки, и из этого вполне боеспособного, имеющего мировую известность револьвера наган, мы делаем никому ненужный макет, который носим у себя в кобуре.
Откуда идет порча оружия? Порча оружия, т. народный комиссар, происходит из-за совершенно неосновательных, повышенных требований к нашему оружию; во всех случаях, когда мы имеем такие факты, что от оружия, которое по своим техническим и баллистическим данным не может дать того, что от него хотят получить, происходит порча этого оружия.
Так получилось, т. народный комиссар, и с винтовкой. В самом деле, мы стали требовать, чтобы наше оружие, в частности старая винтовка и новая, выпускаемая с завода, давала отличный, хороший и удовлетворительный бой. Мы стали требовать габарит 6 см для отличного боя, 10 см для хорошего боя и 15 см для удовлетворительного боя, с отклонением средней точки попадания 3 см во всех случаях (на 100 м). Что же получилось? Получилось то, что на отдельных винтовках и случайных стрельбах мы имели габарит 2x3, 2x2 см и даже были случаи, когда имели габарит 1x1 см, но это были отдельные случаи, не характеризующие нашего оружия с точки зрения его постоянности, его стабильности, т.е. отклонения средней точки попадания.
В то же время на заводе для новых винтовок мы имеем габарит на 71 м, круг диаметром 13 см. Таким образом, новое оружие уже не дает того, что мы требуем, даже отстает от старого оружия, и отсюда, естественно, получился разрыв по пристрелке между данными завода и войсковыми. Даже новые модернизированные винтовки, поступающие в войска, часто переотлаживали и портили. Это абсолютно недопустимо и в ближайшем будущем должно быть изжито. Можно ли повысить стабильность боя? Да, можно. Но можно ли добиться абсолютной стабильности боя оружия, в частности винтовки? Нет, никакие пропитки, никакие лаки абсолютной стабильности не дают, так же как их не дают иностранные винтовки.
В иностранных армиях, в частности в Чехословакии, Англии, Америке, Германии, требования к оружию ниже. Там на заводах пристреливают таким образом: например, в Чехословакии на заводе Брно при выпуске винтовки требуют при пристрелке габарит 14x14 см (квадрат) с отклонением средней точки попадания 9 см. Эти требования гораздо ниже наших, однако там считают, что такая винтовка (калибра 7,92-мм системы «Маузер» может поражать те цели, которые мы поражаем по нашему курсу стрельб. В Германии, Америке, Англии при выпуске винтовок с заводов требуют габарит — круг диаметром 10 см, совершенно не учитывая отклонения средней точки попадания. Это значит, что эта точка попадания может располагаться в пределах этого круга.
У нас же требуют, чтобы она была в пределах 3 см от контрольной точки. Этого можно достичь на отдельных образцах. Но иметь такие винтовки массового изготовления при том состоянии ложи, которое имеется сейчас, абсолютно нельзя. На сегодняшний день Артиллерийское управление провело большие опыты в этой области. Тов. народный комиссар, вы предложили этот вопрос разобрать специально с командующими войсками.
Мы должны пересмотреть требования к винтовке на заводе и таким образом, чтобы четыре пули укладывались при заводской пристрелке винтовок в круг диаметром 10 см с отклонением средней точки попадания 5 см, что и следует считать нормальным боем. В войсках же, чтобы сохранить весь запас винтовок, с которыми мы будем воевать, следует считать нормальным боем такой бой, когда бой винтовки (4 пули) укладывается в круг диаметром 15 см. Это вполне обеспечит нас для боевых целей и не даст возможности портить новое оружие. Таким образом, все новое оружие у нас будет иметь гораздо более повышенные данные, и мы не дадим возможности войсками его портить.
Егоров. В части нового оружия — это верно, а в части старого — нужно 13 см.
Середин. Это принято по вашему докладу народным комиссаром и указано в Наставлении по приведению стрелкового оружия к нормальному бою, но так как это Наставление временное, его в дальнейшем можно пересмотреть⁸².
Ворошилов. Вы скажите, как дело обстоит с ложей.
Середин. Наиболее больным местом в нашей винтовке является ложа. Как известно, ложа нашей винтовки слаба в своем наиболее уязвимом месте — в цевье. Для того чтобы сделать ее более прочной и более стабильной, не поддающейся действиям атмосферных влияний, мы проделали большие опыты по конструктивному изменению этой ложи, т.е. ставили ложу по образцам германской, английской и японской винтовок, затем мы применяли разную породу дерева, различную пропитку и лаковое покрытие. Что дает изменение конструкции ложи и, в частности, изменение крепления? Я бы сказал, жесткое крепление и конструктивные изменения в отношении прочности этой ложи дали вполне положительные результаты.
Что касается породы дерева, то на сегодня, как известно, наилучшей, наиболее устойчивой породой дерева является орех. Но ореха мы не можем получить даже на снайперские и автоматические винтовки. Приходится частично употреблять на снайперские и автоматические винтовки березовые ложи. Что касается пропитки и покрытия лаком, то надо сказать, что это покрытие и пропитка ни в какой степени нас удовлетворить не могут, так как не предохраняют от воздействия атмосферы и, таким образом, не сохраняют стабильность боя. По последним данным и по последним большим испытаниям на Тульском оружейном заводе, мы уже имеем специальную пропитку и специальный лак, которые дают возможность получить и при березовой ложе, с отбором и по качеству (выдержки) этой ложи, максимальную стабильность боя с гораздо меньшим отклонением средней точки попадания. К тому же мы освобождаемся от импорта дорогостоящего шеллака. Окончательное решение будет принято в этом месяце, но промышленность уже к этому готовится. Так обстоит вопрос с ложей. Во всяком случае, докладываю, что перейти на ореховую ложу мы не сможем. Было бы хорошо, если бы мы получили полностью ореховую ложу для снайперских и автоматических винтовок.
Несколько слов относительно технического состояния вооружения. Здесь уже заместитель наркома т. Тухачевский докладывал, что в худшем состоянии находится стрелковое вооружение Военно-воздушных сил. Что касается вооружения мотомехвойск, то оно в этом году показало себя со значительно лучшей стороны. Чем это объясняется? Какая причина, что в воздушных силах из года в год, и в том числе в 1935 г., мы не имеем улучшения, а наоборот, даже по таким новым видам вооружения, как ШКАС, имеется резкое ухудшение? Мы имеем 74% поражения каналов стволов (сыпь и следы ржавчины). Это говорит о недопустимом отношении к оружию. И я думаю, т, народный комиссар, что это исходит от определенной установки. Мы очень ценим авиацию, очень уважаем руководство авиацией, но мы решительно будем бороться против того, чтобы центром внимания авиации был только воздушный корабль как таковой. На сегодня у авиаторов потолок, скорость, дальность действия — это и все. Огнестрельное оружие — ничто. При таком отношении к оружию мы будем иметь просто быстро, высоко летающие, машины, но весьма уязвимые. В самом деле, что такое воздушный корабль без количественного и качественного вооружения, особенно без вооружения вполне исправного и надежного. Мы на заводе, т. народный комиссар, требуем от ШКАСа такой автоматики, чтобы на 3000 выстрелов не было ни одной задержки, а на 5000 выстрелов мы допускаем лишь всего две задержки, легко устраняемых в воздухе простым перезаряжанием. Что же получится от этого прекрасного оружия, которое выходит в таком отличном состоянии с завода, если так будут относиться к нему в авиачастях?
Что касается поражения каналов стволов стрелкового вооружения, то мне кажется, что на сегодня основной выход — как об этом докладывал начальник Артиллерийского управления т. Ефимов — это хромирование. Значит, здесь вопрос работы промышленности.
Второй вопрос — о неоржавляющих капсюлях и улучшении по-рохов. В этом отношении мы в этом году и в будущем году будем иметь опытные партии, которые имеют очень важное значение в отношении уменьшения поражения стволов.
Дыбенко. А смазка у вас какая?
Середин. Так точно, т. командарм, смазка у нас еще неважная, но и обращаются с ней скверно, она часто находится вместе с керосином, щелочью, а иногда и с водой, загрязняется и т.д. Поэтому дело не только в качестве смазки, но и в обращении с ней.
Ворошилов. Вы сами заводили эту смазку, а теперь говорите, что она негодная.
Середин. Тов. народный комиссар, я хотел бы коснуться еще одного большого вопроса. Сейчас новое оружие, скажем, винтовки, идут на текущее довольствие, а в непзапасе у нас хранятся винтовки старых годов изготовления, даже с пораженными каналами стволов. Не целесообразнее бьшо бы, скажем, модернизированные винтовки, или другие виды оружия класть в неприкосновенный запас, а старые винтовки постепенно изымать и заменять? К сожалению, на сегодня это дело обстоит не так.
И последний вопрос — относительно учета. Тов. народный комиссар, учета не будет до тех пор, пока не будут даны люди в соответствующем количестве и соответствующей квалификации. Учет — это живые, квалифицированные люди. Этим летом при поверке складов, согласно вашего приказа, я столкнулся с таким явлением, что учет ведет надзиратель — совершенно полуграмотный человек, который едва-едва каракулями выводит свою фамилию. Можно ли, т. народный комиссар, потребовать от такого человека правильного учета? Конечно, нет. Я лично считаю, т. народный комиссар, что на эту сторону, т.е. на количество учетчиков и на их подготовку, нужно обратить серьезное внимание.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 123.
Смирнов. Несмотря на то что мы все-таки складам уделяли внимание, командующие войсками и начальники политуправлений тоже занимались, очевидно, система нашего руководства была такова, что не гарантировала от целого ряда крупных недостатков в нашем складском хозяйстве и мы получили совершенно законный упрек со стороны т. народного комиссара и Центрального Комитета. Особенно политработники, с тем чтобы более серьезно заниматься вопросом материального обеспечения и вопросом сохранения нашего имущества.
После указания Центрального Комитета и вашего, т. народный комиссар, была проделана большая работа. Во-первых, люди, которые стоят во главе складов, были проинструктированы, посланы были группы людей для осмотра складов, для помощи складским работникам, приведения имущества в порядок, его хранения, учета, дополнительно были проведены мероприятия по изучению людей и отсеву негодных. Были, в соответствии с указаниями т. Гамарника, организованы политические отделы при крупных складах. Они сейчас укомплектованы. Так что проделана известная работа, но я бы сказал, если сейчас оценивать, она еще проделана далеко недостаточно, и если подойти к складскому хозяйству сейчас с точки зрения новых требований, то работа предстоит чрезвычайно большая.
Что возникает сейчас нового, собственно говоря?
Во-первых, мы стали богаче. У нас стало всего больше. Во-вторых, авиация, которая может достать через фронт, может разгромить наши склады. И в-третьих, механизация армии, которая оснастила армию такой сложнейшей техникой, поставила вопрос о людях — простой вахтер в химскладе не справится. Спецификация всякого имущества увеличилась. Вот вопрос, который дает новое направление хозяйствованию наших складов, и в этом свете то, что мы сделали, является далеко недостаточным. Я бы сказал, что только осмысливаем по-настоящему большой разворот работы, которую нужно проделать по материальному обеспечению армии, особенно в пограничных округах по материальной подготовке, обеспечению оперативной подготовки и оборудованию театра, фронта.
И вот первый вопрос, который возникает хотя бы в связи с тем, что мы стали богаче, вопрос о площадях, вопрос о помещении. Стоит ли пристраивать к старым помещениям? Я думаю, что нет, потому что наше хозяйство — это крупное вместилище и сосредоточивает такие богатства, которые рассчитаны на питание не одной армии. Надо рассредоточить и надо подумать о том, как и где кое-что прятать под землей, особенно в пограничных округах. В этом направлении мы недостаточно связаны, благодаря этому не используем местные возможности. Плохо работает наш районный военный комиссар, который должен был бы нам помогать в пограничных округах по оборудованию и экономической подготовке театра войны. Вот строят колхозы, строят совхозы, они строят свои овощехранилища, свои склады. Мы могли бы, внедряя наши требования, кое-что сделать, не затрачивая на это прямых государственных средств, а мобилизуя тут нашу совхозную и колхозную общественность. Потом, абсолютно нет никакой маскировки у нас в складах. Слаба она, и мысль над этим маловато работает. Склады скучены, страшно заметны, очень легко уязвимы. Нужно чем-нибудь и как-нибудь маскировать. Вот этого у нас нет. Затем сами хранилища у нас, они приспособлены для небольшого объема имущества, и потому такой кустарный способ самой работы в них.
Если мы хотим, чтобы наше неприкосновенное имущество лежало хорошо, чтобы оно было секретно, чтобы доступ лишним людям не был туда, нужно, чтобы сами склады, которые ведают текущей оперативной работой, сами хранилища были бы отдельно, чтобы цеха были приспособлены для производства операций. А во многих хранилищах тут лежит и запас, и тут же производятся текущие операции, что страшно мешает. Получается неналаженность внутренней производственной деятельности. Это, безусловно, зависит от нас. При небольших затратах средств внутренний процесс производства можно значительно улучшить.
Потом встал вопрос о том, что надо учить людей. Тут один товарищ говорил, что нужно начинять, накачивать людей. Конечно, человека можно начинить и накачать, можно поругать, но самое главное — нужно, чтобы он знал, понимал спецификацию всех сложных видов снабжения армии. Безусловно, нужно учить народ. Можно ли и нужно ли всех пропускать через школы? Низовой аппарат можно учить системой нормальных командирских занятий, командирских занятий не в том смысле, чтобы водить роту, а систематическими командирскими занятиями в соответствии с их обязанностью, с их специальностью.
Ворошилов. Это он и понимает под словом накачать.
Смирнов. Тогда я согласен. А высший состав? Подготовки, наших знаний, Климент Ефремович, не хватит, и нужно пропускать через школы или академии. До сих пор обучение командного состава идет так, что мы учим за счет штата, это болезненно сказывается на армии.
Ворошилов. А вы знаете, сколько вне штата учится?
Смирнов. Я знаю.
Ворошилов. Если бы некоторые государства имели такие армии, сколько у нас учится вне штата, то были бы очень довольны.
Смирнов. Я хотел бы сделать отклонение, потому что это больной вопрос для армии. Армия видоизменяется, некоторые рода войск приобретают другую физиономию. Штаб РККА не успевает это оформить. Мы организуем внештатные роты подводников, парашютистов, и в связи с этим создается текучесть командного состава и неустойчивость в учебе, о чем говорил т. Якир, потому что командир роты не сидит хотя бы на этой работе. Я говорю, что надо учить этих людей, но по специальности и не за счет штата. Это большой вопрос, поэтому я позволил это отклонение.
Система зарплаты у нас не так проста, как на устойчивом производстве, на заводе, а применительно к складам, там похоже на завод и на мастерскую. Он полукустарь, ремонтирует отдельные вещи, нормировку установить затруднительно, поэтому не всегда можно перейти на сдельщину. В зарплате нужно сочетать и систему сдельщины, и месячную зарплату. Это дело надо продумать. Если мы будем по-настоящему развертывать стахановское движение, тогда у нас дело пойдет. Когда стахановское движение связано с личной заинтересованностью, оно пойдет значительно лучше. В складах мы можем дело развернуть по-настоящему, если обеспечим стахановское движение и правильную систему зарплаты.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 124.
Бокис. Тов. народный комиссар, разрешите вам доложить, что ваш приказ № 025[4], который требовал, чтобы 85% машин были всегда боеспособными, в этом году выполнен всеми округами, даже перевыполнен на 3%. О чем это говорит? Это говорит о том, что то недоверие к сокращению расхода моторесурсов, которое было высказано на прошлогоднем заседании Военного совета, было необоснованно. Целый ряд частей, к примеру сказать 3-я бригада, даже сэкономили эти моточасы. Можно идти по пути дальнейшего сокращения моторесурсов, т. Уборевич.
Голос с места. В ущерб боевой подготовке?
Бокис. Нет, не в ущерб боевой подготовке. Боевая подготовка отнюдь не ухудшилась в этом году, об этом говорят те результаты, которые здесь обсуждались.
Тов. народный комиссар, теперь разрешите сказать относительно состояния вооружения наших частей. Здесь докладывали, что в этом году у танковых частей резкий перелом. Нужно сказать, что основную роль сыграл ваш приказ, когда вы крепко ударили по т. Бакши, в результате этого все взялись за выполнение вашего приказа, и целый ряд частей показал, что вооружение можно содержать в порядке. Но это обстоятельство еще не говорит о том, что все в порядке. В войсках еще нет такого положения, чтобы за вооружением боевой машины, боевой укладкой, оптическими прицелами, электропроводкой и т.д. следили все должным образом. Этого еще нет. У нас еще забывают закрепить башню, портят шарикоподшипники и т.д. На это нужно обратить особое внимание.
Перехожу к состоянию складов. С состоянием складов я ознакомился лично, а также изучил все акты последних обследований, имевших место по округам с 20 ноября с.г. В этих актах дается хорошая оценка состоянию наших складов. Я считаю, что ряд комиссий переоценил состояние наших складов. Мы лично — Автобронетанковое управление, считаем, что мы пока достигли только удовлетворительных результатов, что ни один склад не сделали еще образцовым, как этого требует ваш приказ. Нам придется над этим упорно работать совместно с округами.
Относительно учета, У нас целый ряд ненормальностей в области учета. Этот учет особенно ненормально поставлен в войсковых частях. Можно привести такой пример: в этом году по вашему приказу завели индивидуальный учет каждой боевой машины — год поступления, количество отработанных моторочасов и т.д. Когда сверяем карточки учета, присланные войсковыми частями, с нашим учетом, то отказывается, что ряд войсковых частей не представляет правильных данных. О чем это говорит? Это говорит о том, что войска правильно не учитывают боевых машин, не уделяют этому вопросу должного внимания. В этом вопросе я могу привести такой пример: по 7-му мехкорпусу. Мы получили учетные данные, что у них не хватает для развертывания танков. Фактически же в 7-м мехкорпусе на сегодняшний день в связи с тем, что не было выполнено приказание о передаче танков сд, имеется 50 лишних танков. Эти данные говорят о том, что на дело учета нужно обратить самое серьезное внимание, особенно по боевым машинам. Нам приходится самим посылать людей в округа для того, чтобы наладить дело учета, иначе он налажен не будет. Необходимо, чтобы командующие войсками в этом вопросе помогли, так как иначе с этой ответственнейшей задачей мы не справимся. Если не будем знать годов поступления, отработанных моторесурсов, мы не сможем поставить правильно дело эксплуатации и ремонта.
Тухачевский. Надо разработать комплекты.
Бокис. Мы все комплекты разработали. Мы виноваты в центре в одном отношении — несвоевременно взялись за инструмент к боевым машинам. Мы им обеспечивали в составе общих комплектов запасных частей, не выделив самостоятельно отдельных важнейших номенклатур. В будущем году это выделяется, и мы надеемся в 1-м квартале выправить неудовлетворительное положение по инструменту. По боевым машинам имеются узкие места, по которым нужно будет давить на промышленность, чтобы все то имущество, которое не хватает на доукомплектование, было бы получено в 1-м квартале.
Но здесь, т. народный комиссар, я перед вами должен поставить следующий вопрос. Мы на будущий год должны договориться с т. Орджоникидзе[5], чтобы промышленность делала для нас комплектно запасные части. Мы не можем допустить такого положения, когда мы имеем дело с 50 заводами и на своих складах должны скомплектовать запчасти. Нам с этим делом трудно справиться. Нужно сделать так, как сделали для Артиллерийского управления. Есть ваше решение и решение т. Орджоникидзе, чтобы АУ дать запчасти укомплектованными. В отношении нас этого решения еще нет.
Вопрос о ремонте. Я думаю, что нельзя еще на сегодняшний день перейти на тот способ ремонта, который предложил т. Ефимов. Мы можем сегодня выбросить все старые детали и заменить деталями, полученными от промышленности. Мы должны делать ремонт деталям. Мы не можем выбрасывать детали, которые могут быть еще отремонтированы. Поэтому мы отказываться от ремонтных мастерских на сегодняшний день не можем. Промышленности мы это дело не можем передать. Мы должны сохранить наши ремонтные мастерские. На Дальнем Востоке мы платили за ремонт легковой машины 8000 руб., в то время как промышленность дает новую машину за 4100 руб. Но тем не менее мы должны ремонтировать эти легковые машины, иначе у нас не будет хватать автомобилей.
Последний вопрос — это вопрос тыла. Мы провели специальные учения в Кунцеве, но, к сожалению, начальник Генерального штаба организационно не оформил целый ряд выводов, которые мы сделали по танковым войскам. Необходимо в 1-м квартале сформировать два армейских ремонтно-восстановительных батальона для работы на грунтовом участке, в районах скопления после боя ремонтных объектов. Это особенно важно проверить в Забайкалье у т. Грязнова. На основе опыта 1936 г. окончательно решить вопрос о количестве и организационной структуре этих батальонов.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 125.
Кулик. Тов. Тухачевский, говоря о стахановском движении, сказал, что стахановское движение — это значит освоить оружие с таким расчетом, чтобы дать максимальную убойность на войне. С этого я хотел бы начать.
Третий корпус дрался за то, чтобы добиться убойности стрелкового и артиллерийского оружия. Это значит: сначала технически освоить вооружение, затем научиться стрелять и, наконец, как стрелять и по чему стрелять. Поэтому я считаю, что не может быть части тактически подготовленной, если она не освоила своего оружия. Может быть, я не так его понял?
Теперь возьму состояние оружия в 3-м корпусе. Нам пришлось очень много работать над тем, чтобы подготовить кадры для того, чтобы поставить на должную высоту сбережение, уход и ремонт вооружения, причем некоторые товарищи командиры, даже иногда и старшие, еще 3 года тому назад не знали своего оружия. Помните, как у нас была погоня за приданием оружию точного боя и т.д.? В 3-м ск много сделано для того, чтобы освоить оружие, на сегодняшний день в той же 17-й дивизии, которую здесь упоминали не добрым словом, состояние оружия, я ответственно докладываю, лучше, чем во многих других дивизиях. Правда, там т. Бондарь[6] — довольно технических грамотный человек. Здесь помогло нам и Артиллерийское управление, может быть, по старой памяти, потому что он был начальником ГАУ, а я был тоже немножко начальником ГАУ. (Смех.) Я поэтому докладываю, что за оружием мы следим. Не может быть тактически грамотной части, если она не освоила свое оружие в техническом, стрелковом и тактическом отношении.
Второй вопрос — относительно стволов. Я когда-то тоже докладывал о стволах на заседании РВС Союза и немного понимаю в этом вопросе. Винтовки у нас после перевооружения армии в 1925— 1927 гг. уже 8—10 лет в эксплуатации, и, конечно, их нельзя сравнить с новой винтовкой. Правда, у нас есть грехи в отношении сбережения, но во всяком случае если винтовка служит 8—10 лет, она ниже новой. Нельзя сравнить новую винтовку с винтовкой, работающей 8-10 лет.
Ворошилов. А сколько за 7 лет при нормальной стрельбе винтовка может дать выстрелов?
Кулик. Тысячу выстрелов.
Ворошилов. А если из новой винтовки выстрелишь тысячу раз, она останется новой. Ты же проповедуешь, что через 7-8 лет винтовка, если она прекрасно содержится, должна все же технически снизиться.
Кулик. Но какой-то процент ствола снижается.
Ворошилов. Если ты ее не царапаешь о камни, не бьешь, если ты ее своевременно смазываешь, это будет новая винтовка.
Кулик. Но все-таки есть какой-то процент изношенности.
Ворошилов. Какая-то доля процента, если за винтовкой по-настоящему ухаживать.
Кулик. Я считаю, что нужно нажать на АУ, чтобы они освоили хромирование стволов.
Теперь вопрос относительно помощи нам в отношении обеспечения всем необходимым наших полковых мастерских. До сих пор наши полковые мастерские не обеспечены всеми необходимыми инструментами, материалами и запасными частями, как это требуется. Поэтому просьба оказать помощь со стороны АУ.
Затем вопрос в отношении складского хозяйства. Тов. народный комиссар, вы издали приказ и требуете от нас содержать складское хозяйство в порядке, но посмотрите, что представляют собой наши склады. Если взять ваши требования, инструкции в отношении складов, то наши склады совершенно не соответствуют тем требованиям, которые вы предъявили. Нужно прямо смотреть правде в глаза. Необходимо просмотреть наше складское хозяйство, в особенности войсковые склады, и построить настоящие склады, чтобы наши склады соответствовали тем требованиям, которые вы предъявляете, особенно в отношении химического имущества. Причем у нас склады случайные, они очень разбросаны по городам, в случайных помещениях. Когда посмотришь, сколько же людей учится в полку, то получается, что физически через день курсанты полковой школы зимой находятся в карауле. Поэтому вопрос в отношении складского хозяйства нужно рассматривать в соответствии с тем, что требуется вашим приказом и с точки зрения резкого сокращения караула в частях.
Затем нужно сказать, что артиллерийское хозяйство в дивизии самое большое, а начальника нет. Необходимо ввести начальника артснабжения. Кроме того, нужно ввести учет. Учет ведется плохо, потому что учитывать некому. Здесь фактически пустое место.
Теперь в отношении вопросов тыла. Я не имел возможности выступить в прениях по первому докладу, поэтому вынужден по этому вопросу выступить сейчас. Мне пришлось командовать корпусом на опытных учениях в течение 1933—1935 гг. под руководством Штаба РККА в тот период, когда он проводил опытные учения в отношении тыла. В позапрошлом году я командовал в Гороховце и в этом году — на выходе с реальным тылом корпуса. У меня сложилось такое впечатление: начальник грунтового участка должен быть крепким командиром — типа командира дивизии, а нам на тыловое учение послали товарища из академии. Ему пришлось иметь дело с 7 тыс. чел., со сложной организацией. Он растерялся и на 4-й день сдал. Пришел к командующему т. Горбачеву и сказал: «Я обалдел и дальше командовать не могу».
Этот вопрос нужно по-настоящему пересмотреть, и на ДОП, и на КОП⁸³ нужно посылать специалистов, крепких работников, а то получается обезличка. А фактически получается, что командует делопроизводитель из армейского аппарата по специальностям. Ко мне приезжает представитель из НГУ и говорит, что он парламентер; выходит, что я не имею в этом отношении никаких прав. Считаю, что оперативно НГУ нужно подчинить командиру корпуса.
В отношении вооружения. Я считаю, что для станкового пулемета нужно иметь какую-то повозку. Если станковый пулемет не будет иметь повозку, то он будет не боеспособным. Относительно облегченного пулемета для роты. Я считаю, что станковый пулемет Максима для роты тяжел. Нужно дать облегченный пулемет⁸⁴.
О вооружении артиллерии. Что можно сказать о полковой пушке 1927 г.⁸⁵? Эта пушка была ценна и сыграла свою роль в переходный период вооружения. Сейчас нужно ставить вопрос иначе, надо дать в качестве полковой артиллерии пушку на самоходной установке, ибо орудие будет действовать в сфере влияния химии и ружейно-пулеметного огня, где лошадь неприменима, и обязательно пушку, а не гаубицу-пушку.
И последний вопрос — вопрос о механизации артиллерии. Я считаю, что всю артиллерию, за исключением 37-мм пушки и 122-мм гаубицы, нужно перевести на механическую тягу, в особенности корпусную артиллерию — 76-мм гаубицы и 122-мм и 107-мм пушки.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 126.
Дроздов. Тов. народный комиссар Маршал Советского Союза, я считаю необходимым остановиться на отдельных вопросах в разрезе доклада, который был сделан по вопросу эксплуатации вооружения в войсках.
Первый вопрос — вопрос о ржавлении каналов винтовочных стволов. Здесь был предложен новый способ сохранения оружия — хромирование стволов. Я считаю, что этот вопрос дальнейшего, может быть, ближайшего будущего, но сейчас этот способ с учетом имеющегося вооружения вопроса не решает. Здесь говорилось о том, как у нас чистят оружие, но мало говорили, как нужно чистить и чем чистить. Я считаю совершенно необходимым предупредить, исходя из больших обследований войск, которые были проведены в текущем году, что смазки, которые применяются для чистки, по существу, это не те смазки, которые даются войскам. Почему это так? Потому что очень часто оружейное сало находится в войсках в банках с керосином и пр. Совершенно очевидно, что если этой смазкой, находящейся в неочищенной банке из-под керосина и воды, чистить винтовку, то ржавление будет обеспечено.
Такое же положение наблюдается в артиллерийских частях, где в банках из-под керосина помещается пушечное сало, и все это там растворяется, и эта «смазка» применяется для чистки. Этому, казалось бы, «мелочному» вопросу внимания в частях уделяется слишком мало, и, как следствие, корозийность выходит очень значительная. В отношении самих смазок. Должен доложить, т. народный комиссар, что за последние три года по смазкам проведена весьма значительная работа. Сейчас смазки по своему составу очень неплохие. За этот период мы провели испытания целого ряда образцов смазок и иностранных армий, и нужно сказать, что по своему составу, по долговременности сохранения наши смазки не уступают иностранным, за исключением американской смазки, где применяется чистый вазелин. Основной недостаток — гигроскопичность наших смазок.
Второй недоработанный вопрос тот, что на сегодняшний день еще не дана незамерзающая смазка, необходимая в первую очередь для авиации и для пулеметов на зимнее время, в особенности в условиях ОКДВА. Мы рекомендовали смазывать веретенным маслом. Тонкий слой веретенного масла обеспечивает работу только при температуре от 20 до 30°, при более низкой температуре веретенное масло не обеспечивает хорошую работу механизмов. Я считаю, что в ближайший период можно ожидать смазку, которая обеспечит работу в зимних условиях при 40—50°.
Голоса с места. Этого мало, нам нужна смазка, которая годилась бы при температуре 60°.
Дроздов. Для того чтобы получить смазку, не замерзающую при 50°, работают научные организации, и работают долгое время, но пока этот вопрос еще не разрешен.
Разрешите перейти, за краткостью времени, к другому вопросу — о состоянии материальной части. Со всей ответственностью нужно заявить, что осмотр материальной части в войсках был проведен в этом году гораздо жестче, чем за прошлый год и позапрошлый год. При осмотре выявилось, что на значительный процент войскового ремонта, главным образом на ремонт мелких повреждений, не обращается достаточного внимания. Так, например, в целом ряде орудий нет шплинтов, разводных колец и т.д. Командный состав не уяснил себе, что при отсутствии разводных колец на деталях он обязательно потеряет эту деталь, и орудие выйдет из строя. К сожалению, на эти «мелочи» в войсках слишком мало обращается внимания не только в батарее, но почти на каждом орудии эти мелочи, как правило, можно найти. Благодаря этим недостаткам, с которыми мы начали бороться особенно сильно за последний год, слишком велик процент так называемого войскового ремонта.
Я должен заявить, что в особенности неблагополучно с изучением новой материальной части. В первую очередь я отношу вину на наш счет, мы не выпустили нужные руководства службы для этой новой материальной части, а во-вторых, и имеющиеся краткие руководства в частях не изучаются. Мне кажется, что изъятие за последние годы командного состава артиллерии и перевод его в мото-мехчасти и др. очень резко ослабил командный состав артиллерии, в первую очередь в батарее и дивизионе.
Одновременно я должен доложить, что я считаю не совсем благополучным дело с распределением командного состава в войсках. Сплошь и рядом можно встретить, это подтвердит и инспектор артиллерии, который вместе со мной проверял тяжелый полк АРГК, что командный состав почти полностью из Киевской, Московской или Ленинградской артиллерийских школ. То есть в полку АРГК одни легкачи, в то время как в дивизионных полках можно найти командный состав выпуска Одесской артиллерийской школы, т.е. распределение командного состава, оканчивающего школы со специальным артуклоном, проводится не совсем правильно.
Якир. Одесская школа — это школа тяжелой артиллерии. Вы не найдете в дивизионном полку ни одного человека из Одесской тяжелой школы. Вы не найдете их нигде, кроме как в морских частях.
Дроздов. Тов. командарм, вам докладывали по этому вопросу на основании данных 137-го полка. Вы можете найти в ряде частей артиллеристов, выпущенных Одесской школой, работающих в легких полках. А там, где нужны такие люди, их нет.
Якир. Нельзя ли более конкретно указать полк.
Дроздов. Например, в 137-м и 110-м полках АРГК и другие части АРГК.
Якир. Назовите полковую батарею, в которой есть человек из Одесской тяжелой школы.
Дроздов. В Московском округе, кажется в Пролетарской дивизии, было два командира.
Я считаю, т. народный комиссар, что необходимо обратить внимание на изучение командным составом в первую очередь материальной части. Те сборы, которые проводились АУ, совершенно недостаточны. Совершенно необходимо проводить сборы командного состава и, кроме того, сборы организованным порядком при технических школах, сборы начальников боевого питания и артиллерийских техников.
В отношении запасных частей. Мы каждую новую пушку направляем обязательно с комплектом запасных частей. Должен оговориться, что на основе расстрела этих пушек мы выводим необходимый комплект, может быть, с ошибками, но тот комплект, который должен обслужить пушку на весь период ее службы. Особенно неблагополучно с потерями ЗИП было в мотомехчастях в 7-й бригаде и в других частях. Проведенный опыт в УВО выправляет это дело, т.е. прибывают новые пушки, имеющие свой комплект запасных частей, имеющиеся запасные части у них отбираются и кладутся в непзапас, а пополнение подаются новые по заявкам. Это нужно применять.
Теперь по разгару каналов ствола. Здесь я считаю, что довольно благополучно по основным образцам, но 76-мм пушки образца 1909 г. на 79% имеют разгар. Такой пониженный процент объясняется тем, что горные пушки образца 1909 г. в основном изготовления до 1918 г. Одновременно я хотел доложить, что по 76-мм пушке образца 1902 г. выправляется положение с каналами при модернизации их⁸⁶.
В отношении 107-мм пушки — здесь 2% падает на не модернизированные пушки, которые в ближайшее время будут модернизировать. Все эти модернизированные пушки пропущены через ремонт.
Большое неблагополучие по противотанковым пушкам объясняется тем, что здесь не отражена отдельно 37-мм Гочкиса, Грозонвер-на, Розенберга, которые дают высокий процент по противотанковым пушкам. Нужно поставить вопрос об изъятии 37-мм пушек Гочкиса, Розенберга и заменить их современными противотанковыми пушками⁸⁷.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 127.
Роговский. Состояние артиллерийской техники в войсках, которая представлена не только одними орудиями, а сложнейшими приборами управления огнем, особенно в области зенитной артиллерии, звукометрическими станциями и другими приборами, не может быть рассматриваемо вне связи с технической подготовкой командного состава. Поверка технической подготовки командного состава, произведенная Инспекцией, а также округами, показывает, что командный состав технически подготовлен чрезвычайно слабо и что командный состав в технической области, я бы сказал, в плену у технического состава. Сам технический состав, который находится в войсках, тоже подготовлен неважно, особенно по новой технике, которая получается в армии. Почему это происходит? Происходит это потому, что внимание технической подготовке начсостава уделяется далеко не достаточное. Техническая подготовка начсостава проходит главным образом по верхам. Например, изучают пушку. Говорят пушка имеет дальность такую-то, такую-то начальную скорость, у нее два колеса, весит она столько-то — и все. А когда в 1935 г. начали осматривать материальную часть не поверхностно, а начали залезать в нутро, начали разбирать ее, как, например, Б-4⁸⁸, которая на разборку требует сутки и величайших знаний, так как система по своей мощности выстрела превосходит чуть ли не Днепрострой, то здесь сразу обнаружилось незнание техники командным составом. Командный состав боится подойти, залезть внутрь этой системы. Когда я по приказу народного комиссара обследовал в 137-м полку материальную часть, то оказалось, что командный состав боялся разбирать эту систему. То же самое в отношении приборов. Кто рискнет разбирать прибор ВЭСТ?
Голос. Категорически запрещено.
Роговский. Нет, мы запрещаем разборку отдельных механизмов, но не можем запрещать разборку, например, противооткатных приспособлений, наполнение жидкостью которых является задачей войск. Мы это дело не можем запретить и никто его не запрещает. Таким образом, плохо мы учимся. Почему плохо мы учимся? Потому что технике в войсках комсостав учить некому. Кто будет учить, когда нет человека, который бы знал эту технику? Мы имеем в танковых батальонах, в танковых полках инженеров. Но мы не имеем инженеров в полках РГК, это колоссальные полки, которые представляют собой огромные предприятия. Это целый завод — артиллерийская мастерская, сама тяжелая пушка — чуть ли не целый завод. В эти полки необходимо обязательно ввести артиллерийского инженера, потому что некому учить начсостав этой сложной технике.
Дальше — дело с руководствами также далеко неблагополучно. Мы имеем руководства описательного порядка, где сказано, например, что шплинт № 278 не входит в гайку 380 и т.п. Мы не имеем руководств, излагающих понятным языком основу устройства материальной части, основу устройства взрывателей и т.п. техники. Начсостав учит, зубрит отдельные механизмы, но не понимает суть дела. Такие специальные руководства для командного состава издать необходимо не в виде сухих описаний, а в виде популярного изложения вопроса в целом и отдельных его деталей.
Здесь говорил т. Розынко, что от войск требуется техническая артиллерийская грамотность для описания действия снарядов. Мы с т. Розынко разбирали один документ. В одном полку разорвало пушку. Технический лист заполнен неграмотно. Там сказано, что шрапнель снаряжена тротилом и получился разрыв в канале. Совершенно нелепая вещь, так как шрапнель никогда тротилом не снаряжается. Кто заполнял этот лист? Технический состав, который в этом отношении неграмотен, а мы мало сделали для его переподготовки в смысле специально технических сборов. Дается новая материальная часть, а техсостав не переподготовляется. Сейчас на АКУКСе увеличено изучение техники так же, как и в нормальных артиллерийских школах, где технике было уделено недостаточное количество часов и она проходилась попутно. Необходимо обратить особое внимание на организацию переподготовки технического состава.
О приборах. Приборы находятся в плохом состоянии, но у нас стереотруб в армии около 53-60%, причем учебных приборов совершенно нет. Негодные стереотрубы необходимо из армии выбраковать. Модернизированных стереотруб мы пока что еще не даем. Часть существующих стереотруб нужно выбраковать для учебных приборов и вообще обратить внимание на дачу учебных приборов. Уход за приборами безобразный: их бросают, бьют, не смазывают, не чистят, теряют отдельные части. Можно привести такой удивительный случай, что на опытных стрельбах в Мпсд, на которых присутствовал начальник Генерального штаба, когда вывели для высшего комсостава стереотрубы, то это был просто ужас в смысле состояния приборов — были разбиты уровни, свернуты винты, нет болтов и т.п.
Тов. народный комиссар, катастрофическое положение с звукометрическими станциями. Нам нужно дать во что бы то ни стало перевозочные средства для звукометрических станций. Сейчас звукометрические станции перевозят в войсках на чем попало: не имеем ни машин, ни оборудованных повозок. И если эти станции еще целы, то это заслуга войск, и если в недалеком будущем не будут даны перевозочные средства, то станции погибнут.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 127.
Викторов. Хранение вооружения на Тихоокеанском флоте встречало особые затруднения в связи с тем, что флот формировался и одновременно поступало большое количество весьма ответственного вооружения: минный запас, боезапас, торпеды и др. техническое имущество. Но тем не менее были приняты меры к тому, чтобы боезапас и вооружение устроить так, как этого требует обстановка на дальневосточном театре.
Возьмем, например, мины. Я стремился к тому, чтобы все мины положить в тоннельные склады, потому что в условиях угрозы воздушных нападений оставлять мины в незащищенном виде было невозможно. Поэтому стали приспосабливать имеющиеся старые тоннельные погреба для хранения мин. В этом отношении мы достигли известных успехов. Надо сказать, что на сегодня большинство мин находится в минных заградителях или в туннельных погребах в хороших условиях, закрытых складах, но не защищенных. В целях обеспечения хранения минного запаса, а он поступает и будет поступать, нужно развертывать дальнейшее строительство складов, но именно защищенного тоннельного вида. Я не представляю себе, чтобы мины в условиях приграничной базы можно было хранить не в защищенных складах.
Второй вопрос — торпеды. Мы имеем большое количество торпед. Каждая торпеда представляет собой исключительно ценное имущество. От количества торпед и их состояния зависит действие подводных лодок. Поэтому ясно, что торпеды не могут тоже храниться в незащищенных складах. Нами были предприняты меры к тому, чтобы заложить торпеды в тоннели. Мы достигли известных успехов, но это еще не все.
В отношении артиллерийского боезапаса я считаю, что он размещен сейчас удовлетворительно, потому что имеется большое количество погребов старых фортов, которые мы приспособили для хранения боезапаса. Кроме того, когда батареи входили в строй, бетонные сооружения входили в строй, они сразу загружались боезапасом, в основном боезапас размещен удовлетворительно.
Хуже всего обстоит дело с авиаимуществом. Мы получили большую авиацию. Блоо брошено на театр очень большое количество авиаимущества, но строительство центральных складов и авиаскладов при частях значительно отстает от тех формирований, которые получил Тихоокеанский флот. Тут т. Левензону, если он здесь присутствует, надо особое внимание обратить на ассигнование на склады для нашего авиационного имущества, потому что у нас здесь обстоит дело совершенно неблагополучно.
По ремонту вооружения. Мы получили очень большое количество всякого рода вооружения и должны его ремонтировать. Тихоокеанский флот живет 4 года. С мастерскими же у нас дело обстоит очень тяжело. Нужны минные мастерские, нужны торпедные мастерские, нужны артиллерийские мастерские. Сейчас же мы пользуемся только временными мастерскими. Возьмем такую вещь, как автотранспортные мастерские. Около 3000 машин имеется в Тихоокеанском флоте, но у нас авторемонтной мастерской нет. Приходится машины ремонтировать в мастерских ОКДВА. Я прошу, чтобы нам дали хотя бы полевого типа автомастерские, чтобы заложить начало ремонтной базы для автотранспорта. Я прошу при рассмотрении кредитов на строительство будущего года это учесть и отпустить на Тихоокеанский флот соответствующие средства на мастерские. Ремонтные мастерские приходится создавать совершенно заново, а без них мы не можем поддерживать в должном состоянии, как требует постановление правительства, наше имущество.
Теперь в отношении складов. Я, т. народный комиссар, просил, чтобы вы поставили вопрос перед правительством о передаче нам склада АКО.
Гамарник. Я докладывал Микояну[7]. Склады будут вам переданы.
Викторов. Это значительно облегчит нам хранение имущества. Особенно тяжело в этом отношении положение в новых укрепленных районах: Совгаванском, Ольго-Владимирском, Сучанском и Шкотовском. Там абсолютно складов нет. Вчера Михаил Николаевич рассматривал ассигнование на склады, но на эти районы ничего не ассигновано, а боезапасы и мобзапасы там будут нарастать. Я прошу не менее 1 000 000 отпустить только на эти районы дополнительно к намеченному. И затем такой вопрос, как погребки для зенитных батарей, денег на погребки никто не отпускает. Новые пушки у нас снабжаются исключительно тонкой выделки снарядами, и прямо жаль смотреть, когда эти снаряды лежат без должного прикрытия. Нужен 1 000 000 руб. Нужно это дело привести в должный порядок.
Я прошу помочь нам в этом отношении.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 128.
Федько. Складское хозяйство войск Приморской группы к весне этого года бьшо в плачевном состоянии. Старые склады пришли в упадок. Новые склады, которые были построены в прошлом году, протекали, так как крыши были покрыты толем в один слой. Это заставило серьезно взяться за приведение в порядок складского хозяйства. Весной были выделены, в ущерб другим объектам строительства, два строительных батальона, которые перекрыли почти все склады толем и рубероидом. Одновременно в мае месяце было выделено до 1000 красноармейцев от частей для приведения в порядок имущества складов. Артиллерийские снаряды были пересмотрены, перечищены. Особенное внимание мною было уделено приведению в порядок авиабомб. Надо сказать, что в целом ряде эскадрилий авиационные бомбы хранились в безобразном состоянии. Пришлось мобилизовать летчиков и техников для того, чтобы привести авиабомбы в порядок. Кроме того, все артиллерийские склады, как и остальные склады, были ограждены колючей проволокой. Начали работу по маскировке складов. Правда, на сегодняшний день это дело находится в зачаточном состоянии, поскольку приходится вести экспериментальную работу, выяснить, каким способом легче всего наиболее тщательно замаскировать склады от воздушных нападений.
Проверены мобилизационные планы артиллерийских складов. В основном эти планы отработаны, но имеется еще целый ряд недоделов. А самое главное, мы еще не проверили по-настоящему работу складов в порядке войсковой мобилизации, это мы ставим очередной задачей.
Что у нас еще плохо? Во-первых, у нас плохо обстоит дело с окарауливанием. То количество штатных караульных взводов, которое намечено нам для складов, явно недостаточно. Приходится значительное количество красноармейцев из стрелковых дивизий прикомандировывать для того, чтобы более или менее надежно обеспечить охрану артиллерийских складов.
Во-вторых, вопросы освещения не решены, склады затемнены, также плохо обстоит дело с сигнализацией и пожарными командами, которые на большинстве складов отсутствуют. Нужно еще много работать для того, чтобы все склады войск Приморской группы привести в образцовое состояние. Для того чтобы проделать всю эту работу, необходима помощь со стороны соответствующих центральных управлений. Плохо обстоит дело с механизацией погрузки и выгрузки и очень плохо с подъездными путями, которые отсутствуют. Эти два основных недочета в значительной степени будут усложнять работу складов в военное время.
Весной мной намечается использовать части в течение одного месяца для того, чтобы построить подъездные пути, но для этого нужна помощь со стороны Инженерного управления РККА. Нам нужна помощь в отпуске необходимых нам механизмов для дорожных работ. Для того чтобы обеспечить подъездными путями склады, нужно сделать около 130 км гравийных дорог, но решить эту задачу без отпуска нам соответствующего количества дорожных машин будет чрезвычайно трудно. То же самое в части постройки узкоколеек и железнодорожных веток. Целый рад складов, несмотря на то что они были запроектированы, не обеспечены подъездными и железнодорожными путями. Эта задача также должна быть разрешена в 1936 г., что обеспечит быструю мобильную работу артиллерийских складов. Я считаю необходимым отработать вопросы рассредоточения в порядке эвакуации имущества, которое имеется на наших складах, на случай возможной блокировки со стороны противника.
О состоянии оружия. Оценка, данная Маршалом Советского Союза т. Тухачевским, в отношении технического состояния оружия также правильна в отношении войск Приморской группы. Мы на это дело очень нажимали, кое-какие достижения в этой области имеются, но приходится вести борьбу с некоторыми настроениями среди начсостава, который считает, что в приморских условиях, учитывая особые климатические условия (большое количество дождей), не представляется возможным как следует сохранять оружие. Эта точка зрения совершенно неверная. Даже в наших условиях есть все возможности для того, чтобы оружие содержать в порядке. Особое внимание приходится уделять вопросу сбережения артиллерийского имущества. Например, выход в горную тайгу приводил к тому, что пушки после этих походов требовали войскового, а иногда и специального ремонта. В этом отношении перед нами стоит особо серьезная задача — отработка вопросов сбережения вооружения: винтовок, пулеметов, пушек в условиях работы войск на горно-таежной местности.
Вот вкратце все основные вопросы, которые я считал необходимым доложить Военному совету. Должен заверить, что мы примем все меры к тому, чтобы привести наши склады, наше оружие в хорошее, образцовое состояние, но, как я уже сказал, нужна будет соответствующая помощь со стороны центральных управлений НКО.
Ворошилов. Привести в порядок — мало. Нужно привести в порядок и потом содержать в надлежащем порядке, а у нас бывает так — приведут в порядок, а потом забудут о нем.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 129.
[1] Приказ НКО СССР № 0060 от 14 августа 1935 г. о мероприятиях по упорядочению складов РККА.
[2] Дыбенко.
[3] Приказ НКО СССР № 075 от 9 мая 1935 г. о результате контрольной поверки состояния стрелкового оружия и о запрещении неправильной отладки винтовок.
[4] Приказ НКО СССР № 025 от 19 февраля 1935 г. о результатах обследования вооружения и боевого оборудования боевых машин в частях 7-го мехкорпуса.
[5] Г.К. Орджоникидзе — нарком тяжелой промышленности.
[6] Г.И. Бондарь — командир 17-й стрелковой дивизии.
[7] А.И. Микоян — нарком пищевой промышленности.
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1935 г.: Документы и материалы. — М.: "РОССПЭН", 2008. С. 327-385 (12594).
11 декабря 1935 г. Доклад и выступления об обозно-вещевом снабжении РККА
Стенограмма вечернего заседания 11 декабря 1935 г.
Косич. Тов. народный комиссар, Маршал Советского Союза, во исполнение вашего указания докладываю о состоянии обозно-вещевого снабжения в частях РККА. Во исполнение постановления Совнаркома и Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической партии и ваших приказов № 0059, 0060 и 0145[1] после постановления СНК и ЦК и ваших приказов в хозяйстве обозно-вещевого снабжения РККА, безусловно, достигнуто некоторое улучшение. Хозяйством стали заниматься командиры всех степеней, до командующих войсками включительно, политработники и партийные организации. Но несмотря на этот перелом, я не могу все же похвастаться достижениями.
Центральный Комитет и Совнарком указывали на необходимость перестройки системы снабжения в армии. К настоящему времени во всех звеньях — центр, округ, корпус, дивизия, полк — созданы органы обозно-вещевого снабжения, но укомплектование этих органов не было проведено в срок, чем и был нарушен ваш приказ № 0145, в котором говорилось, чтобы центральные управления были готовы перейти к 1 сентября, а окружные — к 5 сентября. Укомплектование этих органов проводится до сегодняшнего дня еще медленно и полностью не закончено. Надо при этом принять во внимание, что мы не имели подготовленных кадров снабженцев. Люди, приходящие на эту для них новую работу, нуждаются в усиленной хозяйственной специальной подготовке, так как они были взяты или из запаса, или со строевых должностей. Это неплохие люди, но как хозяйственники недостаточно подготовлены. По вашему приказанию, товарищ народный комиссар, разработана система курсов усовершенствования, нормальных школ, окружных школ, которая даст возможность давать армии 3770 чел. подготовленных кадров, из них 1382 чел. среднего и старшего начсостава и 2488 младшего и рядового состава. Начиная с осени 1937 г. начнется выпуск из военно-хозяйственной школы, в начале 1937 г. — с курсов усовершенствования и академии. Эта армия переподготовленных людей, конечно, подвинет дело нашего обозно-вещевого снабжения.
Самой важнейшей задачей, поставленной вами и Советом Народных Комиссаров, была задача произвести учет всего имущества, которое имеется в Рабоче-крестьянской Красной армии. Вашим приказом № 0190[2] о переучете имущества было приказано по всем округам переучесть все имущество. Срок был установлен 25 ноября. Все округа с окончанием в срок этой работы запоздали, но на сегодня уже почти полностью все округа представили отчеты. Не представили Северный военный комиссариат и несколько академий, моря и флотилии. ОКДВА должны представить свои сведения по учету к 1—25 декабря. Первым представил отчет Приволжский военный округ. Почти одновременно с ним представили Белорусский и Сибирский.
Рассматривая качественную сторону материала переучета, нам пришлось вернуть назад несколько уже законченных и представленных форм, так как они были составлены неправильно. А округам приходилось возвращать в дивизии, так как иногда в дивизиях просто механически суммировали те сведения, которые им подавали полки, без углубленной проработки. О чем это говорит? Это говорит о том, что еще в полках, дивизиях не с должной добросовестностью отнеслись к составлению этих материалов. Несмотря на то что перед началом переучета части должны были должным образом подготовиться к нему, должны были учесть все свое имущество, в округах после проверки с нашими представителями все же расхождения оказались налицо. Например, в Северо-Кавказском военном округе. Здесь мы имели 2300 лишних гимнастерок, а всего 5000. 2300 гимнастерок они не учитывали. И в других округах, по их учетным материалам, по наличности на 1 ноября, т.е. к моменту начала общего переучета в РККА, имели место такого же рода явления.
Округа до переучета не знали точно, что у них имеется. Если взять ЛВО, то за 3 дня до представления материалов в Москву, в УОВС звонит по телефону из Ленинграда т. Федоров[3] с заявлением, что не хватает простыней. На самом же деле имелось 204 000 лишних простыней.
Блюхер. Может быть, это санитарный запас?
Косич. Нет, это не санитарный запас. Это имущество обеспечения кадра текущего довольствия. После они начали поправлять, говорили, что это, дескать, простыни второй категории. Но простыней второй категории вообще не бывает. Бывают лишь простыни годные или негодные.
По СибВО имеется большое накопление имущества. Мы имеем по округам такое накопление: 25 тыс. шинелей, 46 тыс. нательных рубах, 54 тыс. тюфяков. КВО держит у себя на складах 246 тыс. перчаток. Это на 1 ноября, в то время как в войска выброшено только 15 тыс. А вы знаете, что с ноября месяца наступает зима. Шаровар суконных, т. Якир, в вашем округе не хватает потому, что мы не выполнили план по шароварам, но все же при этом 55 тыс. суконных шаровар находится на окружных складах, а в войска выброшено только 25 тыс., хотя для полного снабжения не хватает 100 тыс.
Если мы посмотрим обеспеченность округов основными предметами вещевого довольствия, то мы увидим, что сведения, которые имелись в центре, далеко расходятся с действительностью. Вот вам данные по 6 округам — по .ПВО, ПриВО, УрВО, СКВО[4] — по следующим предметам: по шинелям, суконным рубахам, френчам, летним рубахам, кальсонам. Шинелей после удовлетворения имеется 189 тыс. Суконных рубах и френчей — 22 782. Шаровар не хватает 43 598. Летних рубах, после удовлетворения, которые могут пойти в счет будущего, 1936 г., — 674 000 штук.
Эти сведения взяты из ваших отчетов. Летних шаровар имеется 561 000 штук на текущем довольствии кадров. Если вас интересует СКВО, то я могу сказать, сколько у вас лишнего. Суконных шаровар 2751, а летних рубах 50 000, Николай Дмитриевич. Рубах нательных мы имеем 457 000, кальсон 429 000. Это все такое имущество, которое может пойти в план 1936 г. О нем мы в центре без проведения нового учета точно и не знали.
Голос с места. А по ОКДВА сведения есть?
Кост. По ОКДВА пока я сведений не имею. Их срок представления — 25 декабря.
Каково качество вещевого имущества?
Качество вещевого имущества не может считаться прекрасным, но оно обеспечивает нужды бойца. Мы же его ухудшаем тем, что не приводим соответствующим образом в порядок. Редки случаи, когда, например, краска, посланная для подкрашивания, пошла в дело. По некоторым данным имеются сведения о том, что, несмотря на разрешение оставить переменников, после сбора эти переменники были оставлены, но имущество лежит на многих складах не постиранное, не выглаженное, а обувь находится смазанной прямо по грязи. Мы, конечно, обязаны улучшать качество вещевого имущества для красноармейца как по линии его крепости, так и по наружному виду. По указанию народного комиссара Управлением разработаны новые образцы, улучшающие качество и обмундирования, и обуви. Они предъявлены промышленности.
Самым больным вопросом в РККА является вопрос с обувью. Излишков ее мы не имеем. Это получилось потому, что, несмотря на то что мы полностью почти 100% получили от промышленности, ее в этом количестве, видимо, все же не хватает для РККА. Положение в некоторых частях усугубляется с обувью еще и тем, т. народный комиссар, что тот план реставрации сапог, который был дан войскам, не выполнен округами в срок. Причины были разные. Тов. Якир опять, видимо, со мною не согласится, почему Киевский округ не сумел реставрировать сапоги. Он скажет, наверное, как говорил и т. Лившиц[5], — хотя, может быть, т. Якир держится и другого мнения, — что мы не дали соответствующего материала. Верно, мы полностью не дали материала. Его у нас нет. Но все же некоторые округа сумели обойтись местными средствами. В Киевском складе, несмотря на невыполнение плана реставрации сапог, имелось 60 000 пар кожаных подметок. Они, безусловно, могли быть пущены на дело реставрации. Тов. Якир, когда вам докладывал т. Лившиц, он ввел вас в заблуждение, что мы не даем обуви.
Якир. Откуда вы это знаете? Откуда вы знаете, что т. Лившиц мне докладывал и как докладывал?
Косич. Тов. Лившиц приходил и говорил, что у вас обуви нет и обувью не обеспечены.
Якир. Факт.
Косич. И в других округах не хватает обуви, потому что фактически тот план реставрации, который был дан, не выполнен в срок, а имевшийся фонд на реставрацию не пошел на покрытие этого прорыва.
Теперь относительно ремонта и сбережения имущества. Несмотря на постановление ЦК партии и ваш, т. народный комиссар, приказ, ремонт и сбережение имущества на сегодняшний день в частях находятся не на должной высоте. Как правило, склады не оборудованы и не отремонтированы. Правда, в этом отношении проделана огромная работа почти во всех округах, и картина по сравнению с августом месяцем этого года сейчас совершенно иная. Но, повторяю, полностью не приведен еще в порядок ремонт складов.
Особенно тяжело с ремонтом обоза. Вообще с обозом неблагополучно, так как из года в год обоза становится все меньше. Учет обоза дал нам то же расхождение с имеющимися у нас данными, но, правда, в лучшую сторону — наличность обоза выходит большая, чем мы считали. Но состояние этого обоза неважное. Например, по ЛВО. Новых повозок — парные двуколки — 111, бывших в употреблении — 195, требующих ремонта — 281, требующих среднего ремонта — 215, капитального ремонта — 225 и негодных — 141 повозка. Это говорит о неблагополучном положении. По Белорусскому округу должно быть 1626 повозок, по документам числится 1680, а налицо оказалось — 1712. Это говорит о том, что мы не могли даже правильно сосчитать. Новых повозок 208, бывших в употреблении — 410.
Уборевич. Тов. Косич докладывает свои сведения, а не окружные.
Косич. Никак нет — это ваши сведения.
Якир. Вы лучше скажите, почему сейчас у нас 35 чел. сидят босыми в казарме?
Косич. Я продолжаю: требующих мелкого ремонта — 325, среднего ремонта — 368, капитального ремонта — 271 и негодных — 130. Я уже предупредил, что эти сведения округов, а не мои. Так что зря обижаетесь.
Каково положение с упряжью? Возьмем опять Ленинградский округ. После учета оказалось на 201 упряжь больше, чем у них числилось. Требуют мелкого ремонта — 400, среднего — 300, капитального ремонта — 174. Это не так страшно — починим. Беда в другом. Однажды Александр Ильич[6] нас собрал и задал вопрос, а подходит ли эта сбруя к имеющимся лошадям. Мы не могли сказать, подходит или нет, а когда начали проверять, то оказалось, что во многом не подходит. Это говорит о том, что нам надо хорошо знать, что у нас есть, что сбруи у нас мало, что она требует капитального ремонта. Надо обязательно знать, на каких лошадей подойдет эта сбруя. На это обстоятельство я хочу обратить серьезное внимание
С места. По старым нормам заказывали, а теперь нормы другие на лошадь стали.
Косич. С седлами такое положение: требующих капитального ремонта в Киевском округе 1971, и негодных — 1030. Семен Михайлович зря ушел. В других округах тоже довольно значительное количество седел, требующих капитального ремонта. Я, конечно, понимаю, что это происходит не от злой воли. Основная причина того, что седла не ремонтируются, приходят в негодность, заключается в том, что нет в достаточном количестве починочного материала для капитального ремонта. Но все же для мелкого, текущего ремонта такой материал можно было бы найти в залежах наших складов, которые обнаружены буквально во всех окружных складах.
Ворошилов. И для капитального ремонта можно было бы найти нужный материал. Если они сами не могут, мы можем.
Косич. Положение с обозом в стране сейчас тяжелое. В соответствии с постановлением ЦК принимаются следующие меры, В 1936 г. население колхозов и совхозов получает 300 000 единиц обоза. Совхозы и колхозы должны иметь для РККА повозку, сбрую и коня. В этом году должно быть 300 000. Я пытался провести 600 000, но меня не поддержали; говорят, что тяжело будет стране выдержать это количество.
С места. Хорошо, если будет 300 000.
Косич. Теперь относительно кухонь. Товарищи, вы знаете, что кухни у нас НЗ. Причем 20% их состава требуют ремонта, и капитального. На ремонт кухонь в ближайшее время нужно будет, безусловно, подналечь. У нас неудачно получилось с кипятильником. После проведенных опытов оказалось, что кипятильники, которые имеются в частях нашей Красной армии в НЗ, в большинстве случаев являются негодными. Это сигнализирует о том, что получаемое имущество на местах как следует не проверяется, как следует не испытывается. Надо сказать, что вообще все войсковые испытания, которым мы придаем огромное значение, до сих пор проводятся недостаточно серьезно. На это также надо обратить серьезное внимание.
Дальше надо сказать, что управлением за последние два месяца разработан новый образец кухни с двумя котлами из нержавеющей стали. Эти кухни имеют два преимущества. Во-первых, они двухкотельные и, во-вторых, не требуют почти никакой полуды, что всегда особенно затрудняет наши части. Испытания, которые мы провели, показали, что эти кухни вполне способны выдержать 500 км.
С места. Но колеса отвалились?
Косич. Колеса — это не котел... (Смех.) Колеса отваливаются у всех кухонь. Это никакого отношения не имеет к котлам. Мы испытывали не колеса, а хотели и должны были испытать котлы из нержавеющей стали. Далее мною во исполнение постановления ЦК было получено задание от т. Егорова, Маршала Советского Союза, об увеличении изготовления вьюков. Образцов вьюков на сегодняшний день имеется 38.
С места. Надо было бы показать нам.
Косич. 18 вьюков после осмотра их т. Егоровым, т. Буденным и мною были посланы в ЗакВО, причем 17 вьюков признаны годными и только один признан негодным. Это вьюки для подрывного имущества, пулеметов Максима, патронов к пулеметам Максима, пулеметов Дегтярева, химических минометов, и вновь сконструировано 20 вьюков для испытания в горных условиях; затем вьюки для воды, для мало заметных препятствий и т.д.
На вооружении имеется уже на сегодняшний день разработанный Артиллерийским управлением тип вьюка для перевозки горной артиллерии. Я думаю, что к 1 января, т.е. в установленный срок, мы это задание выполним и представим промышленности заказ. Образцы вьюков для освоения в 1936 г. уже предварительно осваиваются, и мы сможем ими снабдить армию в 1936 г.
Егоров. В первом полугодии.
Косич. Остановлюсь на принадлежностях к упряжи, к конскому снаряжению, т.е. на том вопросе, по которому выступал т. Буденный. По количеству выданное имущество полностью обеспечивает потребность нашей Рабоче-крестьянской Красной армии. И только на чумбуры⁸⁹ заказ наш оказался недостаточным.
Но все дело в том, чтобы то имущество, которое мы отправляем в армию, было обеспечено должным уходом и хранением. С этой целью проводили мы и проверку складского хозяйства. Проверка показала, что имущество на складах портится до настоящего времени потому, что обозных сараев не построено и вообще обоз хранится под открытым небом. Мы проверили склад № 169. Обнаружили недостаток в нательных рубашках. По учету их должно быть 53 000, налицо же 48 000, 5000 пропали. Кальсон же, наоборот, оказалось на 5000 штук больше и т.д. По складскому хозяйству проведены следующие мероприятия. Увеличен счетный аппарат склада на 40 должностей. Вольнонаемная охрана переходит с 1 января 1936 г. на положение охраны войсковой.
Нами бьшо проверено состояние окружных складов, главным образом их мобилизационная работа. Оказалось, что мобилизационная работа поставлена не совсем как следует. Неправильно производится приписка к складам начсостава. Найдена необеспеченность некоторым имуществом. Но все же окружные склады почти приведены в порядок. Построены ограждения. Расчищена территория, освобождены подступы и т.д. Затем, выделено еще по 13 автогрузовых машин и 5 тракторов. Все негодное имущество, которое накапливается на складах и которое было обнаружено нами при переучете, должно быть реализовано. Обеспеченность мобилизационной потребности армии по ростовкам сапог и по комплектному имуществу все время производится; но полностью мы этот вопрос еще не решили, потому что у нас не хватает, чем пополнить НЗ по части обуви. Должен доложить вам, т. народный комиссар, что войска единодушно отказываются от ботинок с обмотками. Поэтому, по вашему приказанию, я дал уже проверить в войсках вот эти сапоги, голенищи которых сделаны исключительно из хлопчатобумажной ткани (демонстрирует образец сапог). Месячная носка этих сапог показывает, что они производят впечатление кожаных голенищ по внешнему виду и по износу дают хорошие результаты. Эти голенища состоят из пяти слоев хлопчатобумажной ткани, пропитанной специальным составом, который изобрели в лаборатории. Вид они имеют хороший и носкость тоже очень хорошую.
Левичев. Месячного испытания мало?
Косич. Если эти голенища выдержат 8 месяцев, тогда можно будет поставить вопрос о том, чтобы обмоток в армии не было, и при поддержке т. народного комиссара, который эту поддержку обещал, можно будет поставить вопрос о выработке этой керзы для нашей армии.
Какие еще можно отметить недостатки окружного аппарата по части вверенного мне снабжения? Это плохое маневрирование тем фондом, который имеется налицо в их распоряжении.
И последний больной вопрос, на котором я хотел остановиться, — это вопрос со снабжением, так называемым хозобиходом. Мы сейчас послали все, что имелось у нас на складах, все, что получили от правительства по хозобиходу. Но обеспечение хозобиходом остается тяжелым, и положение может улучшиться только в первом или во втором квартале 1936 г., потому что потребность у нас огромная. Но все же и тут мы видим неравномерное распределение этого имущества. Вот Северо-Кавказский округ — не знаю потому ли, что у него есть завод, вырабатывающий посуду, — но у него кружек 170%, ложек 80%, чайников 190% и т.д., в то время как другие округа имеют их значительно меньше. Хранение этого имущества, учет и нормы предметов хозобихода на сегодняшний день почти не существуют, потому и уход за этим имуществом у нас плохой.
Что требовалось по постановлению Центрального Комитета от Управления обозно-вещевого снабжения? Требовалось представить образцы стального шлема. Этот образец представлен. Требовалось представить и разрешить вопрос с ватной курткой для территориальных частей. Все командующие войсками высказались за введение ватных курток на сбор терармейцев. Такая куртка представлена и народным комиссаром утверждена. Заказ на нее сделан. В 1936 г. территориальные части не полностью, но получат эту ватную куртку. Необходимо только добиться, чтобы эта куртка шла одновременно с плащ-палаткой, потому что иначе она потеряет весь свой смысл.
Голос. А одеяла?
Косич. Одеяла вводятся в норму снабжения, как было установлено Центральным Комитетом, и одно полотенце для переменника.
Но сказать сейчас — выдадим или нет все сразу — не можем, потому что нормы снабжения не утверждены полностью правительством. Народный комиссар Маршал Советского Союза т. Ворошилов подписал все требования на все эти вещи.
Мы должны были заказать и дать 50 хлебозаводов. На сегодняшний день мы заказ оформили, но заводов не дали, потому что промышленность не дает моторов. Полагаем, что 32 завода к 1 января сможем получить. Остальные придется перенести на следующий год. 100 хлебозаводов должны сделать в будущем году. Но меня беспокоит одно обстоятельство. Эти хлебозаводы работают хорошо, они испытаны, но очень тонкой работы и требуют очень тонкого ухода за собой. Ведь каждый завод имеет 12 различных моторов. Эти моторы нуждаются в очень деликатном ухаживании. Я боюсь, что если мы своевременно не освоим технику этих заводов и не поставим людей, которые могут сохранять эту технику, то можем быстро погубить дорогостоящее имущество, как это случилось с железнодорожным хлебозаводом на Дальнем Востоке. Хлебозавод на Дальнем Востоке вышел быстро из строя.
Голос. Какой, железнодорожный?
Косич. Железнодорожный.
Аронштам. А интересно, откуда у вас эта информация?
Косич. Эту информацию мы имеем из тех материалов, которые получили, и частично от вас.
Аронштам. Видно, люди ваши не поняли. Просто воду прекратили давать, и завод потребовал большого ремонта и агрегатов, которые вы нам не послали. (Смех.)
Косич. Я могу представить документ: эти агрегаты мы туда послали. Поезд долго там работал, но он требует большой техники и грамотности по его обслуживанию.
И последнее. Я хочу обратить внимание, товарищи, на то, что если по текущему снабжению мы имеем и поверку, и части нас поверяют, и контроль поверяет, то в части подготовки к войне по обозно-вещевому снабжению у нас дело обстоит плохо. Плохо потому, что я не ввдел ни одного акта — и, наверное, их нет и в Генеральном штабе, — чтобы округами бьшо проверено, как их обеспечивают фабрики и заводы снабжением на время мобилизации и на первый год войны.
Левичев. Кроме Московского округа, где ты был помощником командующего войсками по материальной части и проверял.
Косич. Тоже не проверял до совещания при ЦК. Но это, конечно, не значит, что на моей ошибке не должны учиться другие.
Я сейчас таким образом поставил это дело, т. народный комиссар. Я вошел с ходатайством перед Александром Ильичом, чтобы допустили моего военного приемщика, который сидит на месте, проверять готовность завода к войне. Другими способами я не могу получить сведений, как будет дело обстоять с подготовкой фабрик и заводов к войне. Визу наверняка дадут. Каждый округ должен проверить сам, как обстоит дело по линии обозно-вещевого снабжения. Без этого обойтись нельзя.
Перед нами стоит много неразрешенных нашим Управлением задач.
Якир. Вы бы туг не острили, а сказали бы, как быть, когда 30% красноармейцев босые, сидят с обмотанными соломой ногами и не выходят.
Косич. Я бы с удовольствием вам эти сапоги дал, но у меня их нет. У меня ни одной пары сапог замаринованных нет. Я прошу реставрировать сапоги, реставрация которых еще не кончена. Нужно с этим кончить.
Итак, я считаю, что работа двинулась. Но не доведена окончательно до конца. Тут и политработа недостаточно проведена. Надо внедрить сознательное отношение и бережливость к своему обмундированию и к опрятному виду. Не налажен внутренний присмотр по сохранению обмундирования и т.д. Нужно самым серьезнейшим образом еще раз записать те пункты, которые не выполняются из постановления ЦК партии и с нашей стороны, и со стороны войсковых частей, чтобы они в кратчайшее время были выполнены.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 129-132.
Дыбенко. Разделение службы снабжения на обозно-вещевое и продовольственное дало положительные результаты. Однако это разделение до сегодняшнего дня не доведено до конца по всем войсковым частям и в первую очередь по военно-учебным заведениям.
В вузах до сегодняшнего дня остается старая система учета: один делопроизводитель и один заведующий ведают всеми видами снабжения — вещевым, продовольственным и вооружением. Также остается неразрешенной задача в разведывательных дивизионах, танковых батальонах, где один делопроизводитель ведет учет обозно-вещевой, фуражный, артиллерийский, автобронетанкового имущества, химического, квартирно-коммунального хозяйства и финансовый. Все это возложено на одного и того же человека.
Левичев. Ну и что же?
Дыбенко. Конечно, для вас: «Что же?» А это значит, что нужно иметь универсального человека, который должен знать все виды имущества. В военно-учебных заведениях все это возложено на одного делопроизводителя. То обстоятельство, что на одного делопроизводителя возложено ведение учета всего имущества, приводит к сумбуру. Я считаю, что нужно довести дело до конца. Приказом народного комиссара № 0145 было указано о том, чтобы 1 декабря Генштаб, АМУ и Обозно-вещевое и Продовольственное управления издали все инструкции. Несмотря на то что уже декабрь месяц наступил, ни одна инструкция не разработана и не выслана. Приходится пользоваться временным положением. До сегодняшнего дня нет еще штатов окружных мастерских и материалов, которые необходимы, чтобы реставрировать обмундирование и обувь.
Конечно, Обозно-вещевое управление не могло сразу выслать все эти предметы. Но во всяком случае мы не имеем даже намека на то, что конкретно будет дано нам на 1936 г. Я должен заявить, что мы проделали огромнейшую работу в смысле реставрации обмундирования и обуви. Сейчас по округу нет нереставрированной обуви и обмундирования. Однако положение с обувью на 1936 г. остается весьма тяжелым, если действительно мы останемся на будущий год в том же положении, как это было во время лагерных сборов.
Еще один вопрос — о разделении складов. Те ассигнования, которые были даны в текущем году на постройку складов, ни в какой степени не обеспечивают нашу реальную потребность. Чтобы иметь отдельно продовольственные склады и отдельно склады обозно-вещевого имущества, нужны и соответствующие ассигнования. Мне кажется, что эти ассигнования должны быть пересмотрены.
Пользуясь тем, что я имею еще пять минут и не имел возможности выступать по вопросам артиллерийского снабжения, я позволю себе эти пять минут использовать для того, чтобы дать справки.
По моей просьбе в апреле месяце 1934 г. — а я вступил в командование в январе 1934 г. — была назначена комиссия Главного артиллерийского управления. Комиссией было установлено — акты имеются, — что налицо негодного оружия — 35 тыс. винтовок. Эти винтовки были изъяты из дивизий, уходящих на Дальний Восток, и были выданы второочередным дивизиям после ремонта в артиллерийских мастерских. Тов. Гайлит, выступая здесь, счел, видимо, нужным допустить иронию — пусть и «мое копыто кого-то лягнет». Он говорил о том, что 71-я дивизия имела оружие в скверном состоянии. Мною было своевременно написано т. Ефимову письмо с тем, чтобы проверить состояние оружия. Винтовки были признаны непригодными в двух полках, было установлено, что в неудовлетворительном состоянии находятся уход и сбережение. В дивизии были представители из Артуправления и СибВО. Об осмотрах оружия имеется акт. Тов. Гайлит пробовал доказать, что сигнал для Сибирского округа дала 71-я дивизия, но поверку он сделал через 6 месяцев по прибытии дивизии. Я могу представить все акты, которые показывают, что в 1935 г. проверкой АУ установлено хорошее состояние оружия в округе. Нет ни одного акта, который бы фиксировал, что хотя бы в одном полку найдено оружие в удовлетворительном состоянии. Только в хорошем и отличном состоянии как по хранению, по сбережению, так и по техническому состоянию.
Голос с места. Дивизия проверялась, как только прибыла сюда.
Дыбенко. У меня есть акты по Артиллерийскому управлению. Дивизия прибыла на место, и там был ваш представитель и представитель из Артиллерийского управления. Если дивизия во время переезда не смазывала, не чистила винтовок, если дивизия потом 5—6 дней не осматривала оружия, то оружие можно за 10 дней привести в негодное состояние.
Голос с места. А кто подготовлял дивизию, чтобы она 10 дней не смазывала?
Дыбенко. Ты подготовлял.
Когда человека пригвождают к позорному столбу — он имеет право сказать, насколько он виноват или прав.
Гамарник. Кого это пригвождают к позорному столбу?
Дыбенко. Меня. Я в январе 1934 г. вступил в командование округом. Разве я мог за 3 месяца привести в негодность 35 000 винтовок? Было приказание, чтобы уходящие на Дальний Восток дивизии снабдить лучшим оружием. Это и было сделано. А затем в апреле месяце актами Артиллерийского управления зафиксировано 35 000 винтовок негодных, оставшихся от тех дивизий, которые уходили.
Я попрошу т. Ефимова представить все акты.
Затем по артиллерии. Был назначен командиром артиллерийского полка т. Яковлев[7]. Он работал в Артиллерийском управлении. Ведал техническим вооружением. За 6 месяцев своей работы т. Яковлев должен был показать образцы работы. А он оказался не на высоте. В этом полку Артуправлением обнаружено 2 системы в негодном состоянии. Какой же это командир полка, который не умеет ухаживать за матчастью артиллерии? Раньше т. Яковлев сам учил всех.
Ворошилов. Который с вами работал тут?
Дыбенко. Нет. Я 10 лет тому назад был начальником Артиллерийского управления. В 1926 г. я был назначен начальником Артуправления, а сейчас уже наступает 1936 г. Почему ни один не выступил и не сказал, что сегодня представляет из себя капсюль, порох и смазка, значительно влияющие на износ оружия? Здесь говорили о смазке. Неверно говорили. Эту смазку начали давать в этом году, а раньше было так — давали телеграмму за телеграммой, сообщали, что смазку номер такой-то не применять. То же самое в отношении боевой подготовки. Вот здесь присутствует т. Седякин. Он проверил все дивизии по боевой подготовке, и его акты не говорят того, что хотят приписать.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 132-133.
Дзыза. Оценка, данная ЦК партии, правительством и вашим приказом, т. народный комиссар, состоянию войскового хозяйства, несомненно, верна и в отношении войскового хозяйства Дальневосточной армии. Все это заставило нас много поработать над тем, чтобы войсковое хозяйство армии вытащить из прорыва, в котором оно находилось, хотя еще очень много осталось не сделанным и недоделанным. Что сделано в этом отношении, как выполняются эти приказы и что тормозит их выполнение — я хочу доложить Военному совету.
Проведены следующие основные мероприятия, вытекающие из решений ЦК партии и ваших приказов по упорядочению войскового хозяйства.
Во-первых. Переучет обозно-вещевого имущества проводится и будет закончен в те сроки, которые для нас установлены.
Во-вторых. Одним из серьезных вопросов, который был поставлен в порядке предварительной работы еще до получения приказов о переучете, — это приведение имущества НЗ в состояние, абсолютно пригодное для обеспечения частей как в смысле комплектности, так и полной его готовности. Пришлось пересмотреть все предметы, находящиеся в НЗ. Привести в комплектное состояние обоз, кухни, упряжь, оковать все сапоги, проверить рост сапог и других предметов, хранящихся в НЗ. Обнаружено большое количество недостатков, устранение которых зависит исключительно от заботливости командиров частей. В процессе приведения НЗ в порядок мы столкнулись с одной трудностью, которая не может быть устранена нашими собственными средствами, — это очень большой процент малого роста сапог. Попытка заменить эти сапоги за счет текущих ресурсов нам не удалась. Таким образом, на сегодняшний день мы не смогли выравнять НЗ в смысле установления правильной процентовки по росту сапог, которая требуется, и фактическим положением вещей и вашими приказами.
Третье. Следующий вопрос, который был поставлен вами в августе-сентябре месяце и который сейчас проводится и в складах, и в войсках, — это выправление состояния учета. В этой области мы имели и имеем до сих пор огромный прорыв. Предварительная проверка состояния учета и работы войск по улучшению этой работы, проведенная аппаратом армии в августе—сентябре, подтвердила, что вопросу учета не уделяется достаточного внимания и что учет не находится в руках таких работников, которые могли бы эту работу поднять на должную высоту без особого внимания и помощи учетным работникам со стороны командования частей, политаппарата и парторганизации. Я не могу доложить, что учет к настоящему времени вытянут на такой уровень, который гарантирует абсолютную точность всех данных, полученных нами как в процессе предварительного, так и последнего переучета. Только материалы инвентаризации позволят установить и количество, и качество имеющегося в армии обозно-вещевого имущества.
Четвертое. Какие трудности мы имеем в настоящий момент в деле приведения обозно-вещевого имущества в порядок? Основное заключается в отсутствии ремонтной базы. Перед нами стоят огромные задачи по реставрации старого имущества и по организации текущего ремонта с тем, чтобы обеспечить установленные сроки носки и сберечь имущество от предварительного износа. Мы не имеем обозно-вещевых мастерских, а также оборудованных помещений для них и соответствующих кадров. Причем мы, т. народный комиссар, столкнулись здесь не только с тем, что не можем уложиться в те денежные лимиты, которые нам дает т. Хрулев на наем рабочей силы, но основная трудность у нас заключается в том, что нет специалистов, которые могли бы организовать это дело, наладить ремонт сапог, вещей, обоза и т.д. Поэтому для того чтобы организовать это, придется, очевидно, извне завозить квалифицированных людей, младших специалистов и организовать, кроме того, подготовку их у себя. Только создав эти кадры, можно будет организовать мастерские и по-настоящему поставить дело ремонта обозно-вещевого имущества.
Дальше. Мы столкнулись с отсутствием материалов для ремонта. Чтобы привести кухни и обоз в надлежащий порядок, нам потребовалось 14,5 т краски, 160 т железа, около 3 т олова. Получили же мы 0,2 т олова, 0,5 т краски и около 25% железа. Если учесть невозможность в ДВК все получить на месте, то, естественно, что возможности для ремонта обозно-вещевого имущества были и остаются у нас очень ограниченными. Таким образом, вторая наша трудность заключается в отсутствии материальных ресурсов и денежных средств для ремонта обоза и кухонь.
Третья трудность в области ремонта вещевого снабжения — это острый недостаток починочного материала и инструмента для ремонта вещевого имущества и обуви. Причем самые нормы отпуска починочного материала для нас явно недостаточны. К этому нужно добавить сроки и порядок получения этого имущества. Если бы мы получали это имущество в строго определенные сроки и полностью — в частности, две пары обуви, — то мы имели бы возможность маневрировать как в носке, так и своевременно сдавать вещи в текущий ремонт и этим предохранять от нужды донашивать до такого состояния, когда необходимо сдавать их в капитальный ремонт. Так маневрировать мы не имеем возможности. В текущем году до сих пор мы не получили полностью починочного материала. Достать же его на месте не можем, и, естественно, мы не выполнили плана ремонта полностью.
Следующий вопрос, о котором я хочу доложить и который имеет для нас особое значение, т. народный комиссар, — это вопрос о сроках носки обуви. Мы проводили неоднократные опыты с различными сроками носки. Устанавливали 8-месячный срок носки, устанавливали годичный срок носки. На сегодня я должен доложить, т. народный комиссар, что при современном качестве отпускаемой обуви, нормах починочного материала, годичный срок носки мы у себя ввести не можем. Мы проверили пригодность и качество обуви в текущем году во время осенних учений. После месячных осенних учений, которые проводились в условиях бездорожья и грязи, около 10% сапог совершенно вышло из строя. Это говорит о том, что качество обуви, которую мы получаем, в наших горных бездорожных условиях, в условиях обильных дождей и грязи не отвечает требованиям длительной носки. Быстрый износ обуви у нас не является следствием плохой эксплуатации, несвоевременной смазки, отсутствием ремонта, осмотра, просушки ее и т.д. В этой области у нас еще много недочетов. Но если обувь после месячного срока приходит в негодность, то это уже говорит о недопустимо плохом качестве самой обуви. Проверка проводилась с участием представителей из Москвы.
Левичев. Наверно, особенно обувь на резиновой подметке.
Дзыза. Резины у нас скоро не будет, мы кончаем с резиновой подошвой, но даже кожаная подошва отваливалась, и бойцы оставались босиком.
Второй вопрос, который я считал нужным доложить об обуви, — это о размерах наших сапог и о зимней обуви. Нужно сказать, что этот вопрос касается в основном НЗ. Вопрос об обеспечении армии теплой обувью стоит не первый год. В 1933 г. после доклада и при содействии зам. наркома т. Гамарника мы получили значительные ресурсы валяной теплой обуви, что несколько облегчило положение в обеспечении обувью авиации и бронетанковых войск. Все же я должен доложить, что и сейчас вопрос о зимней обуви для нас не решен. В зимних условиях, при бесснежной зиме валенки через месяц носки выходят из строя. Выход из положения возможен либо в установлении, как правило, такого порядка, что валенки должны обшиваться кожей, это будет стоить недорого и сохранит валяную обувь, либо дать сапоги значительно большего размера особой пошивки и дать настоящие теплые носки, это сохранит нам и подвижность бойца, и обеспечит его от обмораживания ног. Я лично стою за второй вариант, т.е. за сапоги большего размера с одновременной выдачей теплых носков. Так остро положение с зимней обувью не только у нас, а и в еще большей мере у т. Грязнова. У него валяные сапоги выбывали из строя через один-два месяца.
Следующий вопрос, который разрешите доложить как имеющий для нас огромное значение, — это вопрос о подготовке младших командиров-хозяйственников. Мы столкнулись с таким положением, т. народный комиссар, что вопросы учета всего имущества, в особенности в полку, вопросы сохранения и ремонта этого имущества упираются не только в то, как к этому относится командование частей и хозяйственники, но и в то, что у нас не всегда имеются младшие командиры, техники своего дела, действительно болеющие за имущество, вверенное им, чтобы оно было цело, было в порядке, своевременно ремонтировалось, чтобы они знали каждый день и час, что у них находится на складе. До сих пор на эти должности мы подбирали в большинстве случайных людей и в дальнейшем не вели с ними почти никакой работы по повышению ими своей специальности. Я считаю, что нужно пойти если не для всех округов, то для наиболее крупных на создание специальных краткосрочных курсов месяца на 3—4, на которых эти младшие специалисты по складскому хозяйству, учету, ремонту и по эксплуатации имущества могли бы изучить как свою специальность, так и основы войскового хозяйства. Это будет, может быть, временной мерой. Но, подготовив несколько сот человек, мы обеспечим сохранение нашего имущества.
Левичев. Такие курсы ведь организованы?
Дзыза. Это совершенно иные курсы, это курсы, рассчитанные на переподготовку среднего и старшего начсостава. С ними нам также надо еще много работать. Над переподготовкой этой группы хозяйственников мы должны будем работать, несомненно, гораздо больше и более продолжительный срок. Туг же стоит вопрос о том, чтобы в течение 2-3 месяцев пропустить массу красноармейцев, младших командиров в дивизионно-армейском или корпусном масштабе с тем, чтобы подготовить их к овладению теми делами, за которые они отвечают, и которые они должны знать в совершенстве. Ведь на сегодняшний день они часто не знают, как нужно хранить то или иное имущество — кожевенные изделия, текстильные изделия, обоз и т.д. Курсы — эти дело не дорогое и на него нужно идти во что бы то ни стало.
Блюхер. Это наше с тобой дело.
Дзыза. Верно, дело это наше, но оно требует помимо наших внутренних армейских мероприятий и людей, из которых будут комплектоваться эти курсы, также средств, учебных пособий, оборудования и много другого, что должны дать и центральные управления.
Блюхер. Народ надо набрать в армии.
Дзыза. Совершенно правильно, т. командующий.
Следующий вопрос, который я хотел доложить, — это вопрос, очевидно, имеющий особое значение только для ОКДВА, это вопрос об обмундировании военно-строительных батальонов и вообще всех строительных частей. В ОКДВА строительные части занимают солидное место. Несколько десятков тысяч человек работает на строительстве армии, на строительстве дорог, на строительстве Нарком-тяжпрома. Условия работы их известны, а обмундирование получают такое, что получает и боец. Это приводит к тому, что бойцы наших строительных частей представляют из себя людей исключительно неряшливо одетых, часто в оборванном обмундировании, которое они быстро изнашивают на стройке, в лесу, на сплаве и т.д. В результате этого они теряют свой воинский вид. Необходимо дать бойцам стройбатов рабочую одежду, в крайнем случае не форменную. Мы не можем у себя достать даже неформенную одежду на 60 с лишним тысяч красноармейцев строительных батальонов. В этом году из-за быстрого износа обуви мы допустили частичную вьщачу строительным батальонам лаптей, за что нас очень крепко поругали и что мы заслужили. Но у нас, т. народный комиссар, не было другого выхода. Мы вынуждены были идти на то, чтобы в глухих районах выдавать лапти, лишь бы бойцы босиком не ходили на работу. Я прошу выдать на красноармейцев стройбатов дополнительный комплект летнего обмундирования, вторую пару ботинок и одну пару нательного белья. Этим будет решен вопрос, имеющий для нас существенное значение. В крайнем случае нужно дать нам хотя бы неформенное обмундирование и обувь.
И последний вопрос, на котором я остановлюсь, — это вопрос обеспечения нас своим обозом. Строительство обозных заводов, начатое два года тому назад, ведется исключительно медленно. На сегодняшний день нет никаких гарантий, что мы будем иметь свой обоз не только в 1936 г., но даже в 1937. Отношение к этому делу центральных органов — и Наркомлегпрома, и Наркомлеса, и других — если не недоброжелательное, то во всяком случае абсолютно индифферентное. Ни одна организация не хочет отвечать за строительство этих заводов по-настоящему. Необходимо заставить решением правительства соответствующие наркоматы строительство обозных заводов в ДВК форсировать.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 133-135.
Векличев. Всем сидящим здесь достаточно подробно известно то исключительно серьезное внимание, которое было уделено состоянию вещевого снабжения нашей Рабоче-крестьянской Красной армии Центральным Комитетом партии и лично т. Сталиным. Все знают, что по инициативе т. Сталина бьшо проведено обследование довольно значительного количества частей нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, и в частности Московского военного округа. Были выявлены очень серьезные недочеты. Те указания, которые мы получили от Центрального Комитета партии, от т. Сталина и т. Ворошилова, заставили нас, во-первых, заняться перевоспитанием наших военно-хозяйственных работников и начать смотреть на дело военно-хозяйственного снабжения армии совершенно другими глазами. Нужно честно признаться, что в течение довольно значительного количества лет хозяйственные работники нашей Красной армии зачастую смотрели на дело совершенно по-антигосударственному — чтобы больше урвать, чтобы больше спрятать и т.д. И вот это нужно бьшо прежде всего побороть. И надо отдать справедливость, т. народный комиссар Маршал Советского Союза, что мы в нашем Московском округе проделали в этом отношении довольно солидную работу. Сейчас уже очень редко, но, к сожалению, можно еще найти людей, которые все-таки стараются где-то, что-то урвать, обмануть округ, представить неверные сведения и т.д. и т.п. Тов. Ошлею, который проверял все отчеты частей о переучете, приходилось возвращать их обратно и уточнять главным образом из-за неумения делать отчеты, но не из желания их скрывать. Сегодня мне пришлось говорить с т. Хаханьяном, членом Комиссии советского контроля, который познакомил меня с одним документом, где говорится, что с точки зрения создания общественного мнения была проделана солидная работа в тех частях, где они проверяли.
Гамарник. А как политработники стали заниматься этим делом?
Векличев. Перед политработниками мы поставили задачу изучения людей, которые руководят хозяйством и вообще с ним соприкасаются. Эта работа дала нам возможность повыгонять ряд нечестных людей и плохих работников и выдвинуть на их место новых.
Многие политработники были привлечены в комиссии по переучету вещевого имущества. Они предварительно изучали все формы учета и приказы о вещевом довольствии. Ряд политработников делают контрольные поверки состояния складов. Особенно серьезную работу проводят партбюро и политработники по воспитанию хозяйственных кадров в борьбе с антигосударственными тенденциями. Несмотря на все это, мы еще не можем похвастаться состоянием обозно-вещевого дела.
Большое значение в работе хозяйственных отделов играет то, что в МВО было на снабжении отдела 700 единиц. Военно-хозяйственный окружной орган настолько зашивался в связи с этим, что не имел возможности бывать в войсках и знать действительное положение. Благодаря тому, что наши хозяйственные органы не знали действительного положения дела на местах, я чуть не сотворил большую глупость. Я имею в виду историю с лаптями.
Сейчас мы имеем разделение ВХО на обозно-вещевой и продовольственный отдел. Мы имеем солидный учетный аппарат в дивизии, полковой аппарат, но окружной аппарат имеет непосредственно все же 400 единиц. Наверное, т. Ошлей выступит и об этом скажет. Это очень много.
И, несмотря на то что т. Ошлей исключительно крепко взялся, несмотря на то что он более компетентен, чем какой-либо другой хозяйственник, он имеет мало возможностей проверять войска живым инспекторским аппаратом. 400 подчиненных точек, мелких точек — это очень много.
Осепян. Сколько человек у него в аппарате?
Векличев. 20 с чем-то человек.
Ошлей. 24 чел. по вещевому снабжению и 24 по продовольствию, всего 48 чел.
Осепян. Аппарат большой.
Векличев. Я не возражаю, что это большой аппарат.
Я хочу сказать о том, что мы взяли на себя большое обязательство. Мы получили по округу 125 чел. гражданских хозяйственников. Говоря по-честному, это довольно сырой состав. Надо всех их переварить, переобучить и перевоспитать. Тут т. Дзыза очень интересно рассказывал о том, как они переучивают младших людей. Мы это тоже проделываем. Но для того чтобы младших учить, нужно переучивать старших. Мы приводим большую работу по переквалификации вновь полученных 125 хозяйственников. Иначе нам будет довольно трудно двигать дело вперед. Вот тебе, т. Осепян, и много народа! Нет, т. Осепян, не много, если учитывать, что народ только что вчера сел за работу. Это, бесспорно, отражается на работе.
Еще одно замечание. Мы не имеем до сих пор все же окружного вещевого склада. Это имеет, несомненно, очень большое значение. Мы живем вместе с центральным складом, мы не можем, как полагается, развертываться.
Егоров. Вас оттуда выгоняют?
Векличев. Еще не выгоняют. Год еще будем, наверное, там.
Не имея окружного склада, мы просили начальника Генштаба, чтобы хотя бы в 1936 г. дал возможность рассредоточения дела и как минимум 3 склада на округ, который, кстати, имеет 5 областей. А вы, Александр Ильич, разрешили только один склад. Понятно, когда нет ни одного, то не плохо иметь хотя бы один. Но вы же сами на будущий год спросите нас, почему это дело не освоено, почему это не так, то не так и т.д. Это имеет большое значение. Вот какое положение, т. народный комиссар, получается с военно-вещевым снабжением.
Я согласен с т. Хаханьяном в том, что перед нами стоит большая и трудная задача переквалифицировать людей на мелкий ремонт. Дело это не шуточное, не такое легкое. Не каждый умеет пришить, зашить. Конечно, если мы возьмем и будем на шинели пришивать латки, то пришить можно, но выйдет грубо. Дело здесь в том, чтобы все это сделать так, как полагается. Мы стремимся к тому, чтобы это делалось прилично. Только мы сейчас начинаем вводить в полковых школах в учебном плане хозяйственные предметы. Обучать людей хозяйственному делу — это серьезная задача последующего года.
Я должен Военному совету и народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза здесь сказать, что тот урок, который нам был дан вами вместе с т. Сталиным, пошел на пользу. И все же я должен по-честному заявить, что большинство пунктов вашего приказа мы еще не выполнили, перед нами еще стоит очень большая и очень серьезная работа. Мы, политработники, вникая в детали хозяйственного дела, воспитывая и контролируя работу хозяйственных аппаратов, безусловно, решение ЦК и СНК выполним. Вот о чем я хотел доложить.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 135.
Буденный. Товарищи, вопрос, который поставлен перед нами т. Косичем, является несколько необычным. Он несколько режет ухо потому, что мы не привыкли слушать о таких вопросах, как обозно-вещевое довольствие. Забыли про это дело. Партия, правительство и нарком обороны в свое время нам указали на это. Указали не просто так, а велели, чтобы наш тыл работал, как самые лучшие часы с прекрасным механизмом.
И вот когда мы после решения партии и приказа наркома впервые начинаем обсуждать этот вопрос на Военном совете — этот вопрос как-то все еще, видимо, режет ухо некоторым товарищам. Некоторые товарищи считают, что т. Косич, выступая здесь, будто бы «берет в оборот» людей. Верно, что т. Косич ставит вопрос очень резко и смело, но я считаю это правильным. Тов. Косич берется за дело по-настоящему. Мне, как инспектору кавалерии, с обозно-вещевым довольствием как будто бы и не приходится соприкасаться, но мы нашли уже большой контакт в работе.
Голос с места. А седла?
Буденный. Ну, седла. Тут не в одних седлах дело. А дело в том, что мы ничем не занимались — ни седлами, ни штанами, ни кухней, ни обозом. Маршал Советского Союза т. Тухачевский говорил здесь о том, что у нас и упряжь на 30% сносилась. Почему она своевременно не починяется? Потому что мы с вами не занимались этим делом. А теперь мы должны этим заняться. Мы должны понять, что без правильно действующего тыла, работающего как часы, обойтись мы не сможем. Это недопустимо. Если мы даже в оперативно-тактическом отношении будем грамотны, но останемся неграмотными в вопросах снабжения, то все равно провалимся. Я не думаю, чтобы кто-нибудь мог доказывать обратное. Армия без тыла действовать не может. Без довольствующих органов и без их прекрасной четкой работы и организации армия небоеспособна. Что же тут доказывать? Вопрос ясен.
Тов. Косич горячо берется за дело, и все мы должны всемерно ему помочь. Тогда и преодолеем трудности в вопросах снабжения и тыла. Климент Ефремович, я должен доложить, что некоторые начальники считают, что их части разуты процентов на 30 — все изношено, чинят себе штаны, шинели. И наряду с этим некоторые товарищи пытаются доказать, что надо изменить сроки носки вещевого довольствия: сапог, шаровар, шинелей. Это бьшо бы неправильным. Почему нельзя устанавливать новые сроки носки? Да потому, что наша армия не только расширилась количественно, но и принимает участие в строительстве, поэтому все вещи снашиваются быстрее. Кроме того, армия занимается и боевой подготовкой. Можно ли после этого устанавливать какие-то новые сроки носки вещам? Нельзя.
Если вы хотите проверить сроки носки, то надо выделить какую-нибудь часть, которая находится в нормальных условиях, занимается только боевой подготовкой и не принимает участия на стройке. Но пока наша армия будет заниматься строительством, она будет преждевременно снашивать обмундирование. Разумеется, что мы должны это учитывать и на работы бойцам нужно выдавать рабочую одежду. При этом положении мы сможем сохранить обмундирование в частях либо придется давать дополнительно вещевое довольствие частям.
Я хотел остановить внимание товарищей на вопросе вьюков. Не знаю, как давно этот вопрос возник, но этот вопрос о вьюках, мне кажется, стоит достаточно давно. Однако только сейчас он впервые получил свое разрешение, и должен сказать, что благодаря той же настойчивости и энергии т. Косича. Казалось бы, т. Косич — начальник Управления обозно-вещевого, а Буденный — инспектор кавалерии, что тут общего? А мы с ним вместе создали комиссию с участием Инспекции кавалерии, которая сидит 25 дней в Закавказье, под председательством т. Зотова, с участием ряда товарищей, с представителями Обозно-вещевого управления, и проверяет вьюки. Из 18 вьюков уже проверили 17 вьюков.
Ворошилов. В основном эти вьюки идут для кавалерии. Ваша тут большая доля. И это ваше дело. Вам, как инспектору кавалерии, прежде всего надлежит этим делом заниматься. Вы это делаете, и прекрасно.
Буденный. Я и не думал хвастать, я просто отметил, что мы занялись этим делом и что теперь оно сдвинулось с мертвой точки.
Так вот я докладываю, что сейчас впервые вьюки начинают проверяться, испытываться и входят в жизнь нашей Красной армии. Это очень важно, потому что наша Рабоче-крестьянская Красная армия очень сильно нуждается во вьюках, особенно в горах. 18 вьюков уже прошли испытание на 280 км в горах, и надо сказать, что не было ни одного побоя, ни одной наминки у лошадей. Только один вьюк — санитарный — не был принят. Причем, надо вам сказать, что мы еще здесь с т. Барановым его забраковали. Он оказался таким, что с него раненые будут падать. Теперь предстоит испытание еще 20 вьюков. Те, которые приняты, — не знаю, будут ли они утверждены, — но все документы и люди подтверждают, что мы можем приступить в 1936 г. к массовому их изготовлению.
Баранов. Обязательно нужно начать делать, и побольше.
Буденный. Совершенно правильно, нужно побольше дать заказ на эти вьюки. Тут некоторые товарищи выступали и говорили о том, что главное затруднение в том, что нет кадров и что это не дает возможности организовать ремонт. Я не спорю, от кадров зависит многое. Но, товарищи, если бы мы думали так, что если нет кадров, мы ничего делать не можем, то тогда бы и нашей революции не было бы. Ведь это меньшевики так рассуждали, например Либер[8], а тт. Ленин и Сталин самым решительным образом против этого оппортунизма протестовали, что будто бы революцию нельзя начинать, потому что нет кадров. Это меньшевистская точка зрения, с которой наша партия всегда боролась и борется. Мы знаем, что Ленин всегда нас учил и т. Сталин учит, что кадры там, где есть советская власть, где есть коммунистическая партия. Это нам всем нужно твердо помнить. Вот и все.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 136.
Федько. В этом году мы значительно двинули работу по приведению в порядок обоза и вещевого довольствия. Но можно ли сказать, что после постановления Центрального Комитета нашей партии и приказа народного комиссара мы имеем уже решительный перелом? Я бы этого не сказал. Я считаю, что мы добьемся тогда перелома, когда проведем огромную воспитательную работу среди нашего начальствующего состава и красноармейцев, когда мы приучим красноармейца и командира к культурному, бережному отношению к народному достоянию. Я тоже мог бы привести по Приморской группе целый ряд фактов, говорящих о том, что как будто на первый взгляд мы добились перелома — привели вещевые склады в порядок и т.д. Но всего этого явно недостаточно.
Самое важное, что необходимо сделать, — это перевоспитать красноармейца и командира. Возьмем обмундирование нашего красноармейца и уход за обувью. Здесь ставится вопрос о том, что сроки недостаточны, что существующие сроки для носки обуви малы. Я отчасти с этим согласен в отношении Приморья. Но должен сказать, что длительность сроков носки в значительной степени будет зависеть от ухода за обувью. В первую очередь нужно крепко поработать над тем, как организовать по-настоящему уход за обувью. Нужно использовать и развернуть творческую рационализаторскую мысль красноармейца, хозяйственника и командира. Мы еще не воспитали у красноармейца и командира культурного, хозяйского и бережного отношения к народному достоянию. Эту задачу я считаю главнейшей. Говорить так, что мы уже добились перелома, что в этой области половину дела мы сделали, как здесь говорил т. Векличев, — это будет неверно. Нам придется еще много поработать для того, чтобы по-настоящему, по-большевистски разрешить задачу, которую поставил перед нами Центральный Комитет нашей партии и народный комиссар.
С места. Но сделано ведь много?
Федько. Сделано, но этого недостаточно.
Основная задача заключается в перевоспитании людей, в том, чтобы воспитать хозяйское отношение к народному достоянию, которое доверила нам страна.
Я хотел бы поднять еще вопросы, относящиеся к жизни войск Приморской группы. У нас очень плохо обстоит дело с эксплуатацией обоза. Мы в течение целого года вынуждены эксплуатировать колесный транспорт. Снега у нас не бывает. Для того чтобы обеспечить нормальную жизнь частей, необходима регулярная работа колесного транспорта. Между тем количество колесного транспорта по штату мирного времени не позволяет обеспечить своевременный подвоз всего необходимого для жизни частей. И зачастую командиры вынуждены, вопреки всем приказам, использовать для текущих нужд обоз НЗ. С этим пришлось вести самую решительную борьбу, вплоть до того, что на все повозки НЗ поставили пломбы. Но это не выход из положения. И я, т. народный комиссар, особенно ходатайствую перед вами о пересмотре штатов мирного времени в войсковых частях Приморской группы, потому что 18 повозок, положенных по штату мирного времени на полк, ни в какой степени не обеспечивают текущих нужд частей. На стороне же достать обоз мы не имеем никакой возможности. При поддержке т. Косича я вынужден пойти на организацию ремонтно-обозного завода. Сейчас организуется в Ворошилове обозная мастерская с расчетом строить 300 повозок ежемесячно.
Егоров. Напрасно вы строите в Ворошилове.
Федько. Это единственный выход для нас.
Второй вопрос. Мы очень нуждаемся в палатках. Я просил бы в первую очередь обеспечить нас палатками. В летний период непрерывно идут дожди, и это отражается на ходе боевой подготовки и на сбережении обмундирования.
Последний вопрос. У нас довольно значительное количество войск, находящихся в укрепленных районах.
Тов. Гамарник в свое время ставил вопрос о необходимости снабжения пулеметчиков УР спецобмундированием, которым приходится все время иметь дело с машинами, маслом и т.д.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 137.
Шестаков. Во исполнение решения Центрального Комитета и приказа народного комиссара о войсковом хозяйстве у нас в округе тоже была проделана большая работа. Были проверены все склады. К моменту получения постановления ЦК и приказа народного комиссара у нас в округе проходили сборы помполитов полков по марксистско-ленинской подготовке. Мы использовали эти сборы и послали помполитов полков на все окружные и войсковые склады. Надо сказать, что эти люди, проработав 15 дней, проделали огромнейшую работу. Навели порядок. Сейчас я перед отъездом сюда осматривал ряд складов. В сравнении с тем, что было раньше, имеется огромное улучшение. Имущество разложено по порядку, везде таблички, склады чистые. Сейчас в хозяйственные аппараты подобрали очень неплохих людей. Командир полка т. Новоселов, вновь назначенный начальником обозно-вещевого снабжения, работу повел совершенно по-иному. При проверке обнаружили на некоторых складах совершенно чужих, враждебных людей. Их выгнали. Сейчас продолжаем подбирать лучших, наиболее проверенных людей.
Но если бы мы сказали, что у нас все дело сделано, что беспокоиться незачем, это была бы неправда. Перелом есть, внимание на вопросах хозяйства сосредоточено. Это верно. Но предстоит огромная работа, чтобы это дело закрепить. Прежде всего надо много поработать политработникам. Я считаю, что главная задача политработы по обеспечению хорошего хозяйственного состояния заключается сейчас именно в том, о чем говорил и Иван Федорович Федько — добиться наконец того, чтобы боец действительно по-настоящему, любовно относился и к штанам, и к гимнастерке, и к сапогам, как к действительному социалистическому имуществу. Добились ли мы этого? По-моему, еще не добились. Небрежности, всякой невнимательности еще сколько угодно.
Поэтому главнейшая задача заключается в том, чтобы действительно красноармейца научить относиться бережно хранить свое обмундирование и обувь. Собирали мы всех политработников складов к себе в Читу после проверки складов. И когда я стал проверять, знают ли они всю механику складского дела, обнаружилось, что весьма слабо знают или совсем не знают. Если политработники будут произносить много речей и не будут знать всей механики работы склада, не сумеют проверить бухгалтера, то ни о какой положительной работе говорить не придется. Поэтому мы сейчас заставили всех политработников, политруков и военкомов и помполитов новых, которых сейчас ввели по приказу народного комиссара по целому ряду складов, где их раньше не бьшо, в определенные сроки все это изучить. Мало этого, через два месяца начнем принимать от них зачеты. Перед отъездом я проверял двоих. Можно бьшо видеть, как они сидят, корпят, но изучают внутрискладское дело.
Гамарник. Правильно делают.
Шестаков. Что же дальше предстоит сделать? Ясно, что ослаблять внимание к вопросам хозяйства нельзя. Если мы будем считать, что дело сделано, что все закончено, мы наделаем немало ошибок.
Большим вопросом является ежедневная проверка. Мы много говорим о том, чтобы младший командир ежедневно осматривал красноармейца. А делается ли это везде? Там, где хороший командир и хороший политработник, там осматривают. Но во многих частях утреннего осмотра не бывает, а если и бывает, то формальный. К вопросам политработы это имеет самое близкое касательство. Понятно, что если в ближайшее же время мы добьемся, что утренний ежедневный осмотр станет обязательным и высококачественным, несомненно, с обмундированием дело будет лучше.
В заключение остановлюсь на нескольких вопросах, касающихся Забайкалья. Во-первых, нас обязательно нужно было бы, и как можно скорее снабдить подвижными автомастерскими — сапожными, шорно-седельными и т.д. Во-вторых, нам надо больше давать теплой обуви, валенок. В-третьих, мне кажется, что надо снабжать папахами и башлыками части тех округов, где бывают весьма сильные морозы. И, наконец, нужны меховые рукавицы и для кавалеристов какие-то теплые рейтузы.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 137.
Амелин. Решением Центрального Комитета и приказом вашим, т. народный комиссар, были поставлены определенные задачи по вопросам вещевого довольствия и продовольствия. На совещании особенно крепко тогда попало нам, политическим руководителям, партийным руководителям. Мы, видимо, тогда еще даже не совсем себе представили, насколько далеко отошли от вопросов материального обеспечения войск. Когда вернулись с совещания, получили ваш приказ, решение ЦК, посмотрели как следует на работу по материальному обеспечению войск и увидели, что мы, политработники, партийные руководители, действительно вопросам материального обеспечения частей уделяем очень мало внимания.
Чем занялись в первую очередь? Мы посмотрели людей, кто работает на складах. Многих уволили, перевели, заменили. Сейчас это дело самым тщательным образом изучаем. Мы занялись и вопросом охраны складов. Нашли много недостатков. Каждый склад огородили проволочным заграждением, поставили заборы. Большинство складов подготовили к переходу на окарауливание воинскими частями. Наши склады имеют сейчас электрическое освещение, телефонизированы, внутри благоустроены и держатся в надлежащем порядке.
Главное — нужно было сделать перелом в сознании людей. Мы собрали всех начальников складов, самым тщательным образом поговорили с ними по складским вопросам. Мы использовали сборы комиссаров полков, секретарей и на этих сборах проработали с ними положение о войсковом хозяйстве. Это в значительной мере помогло помполитам частей более конкретно заниматься вопросами хозяйства. Сейчас командиры, политические работники и партийные организации уделяют, бесспорно, значительно больше внимания хозяйству. У хозяйственных работников чувство ответственности к хозяйству выросло. Перелом несомненен, но он еще далеко не достаточен. На маневрах во всех частях ремонт сапог, починка обмундирования и подготовка обоза были проведены хорошо. Сейчас у каждого красноармейца имеются иголка, нитки, и он бережно относится к народному имуществу.
Я хочу привести несколько примеров того, как помполиты частей стали заниматься вопросами хозяйственного порядка. Вот например, помполит части 1477 пишет: «Бойцы бережно относятся к обмундированию и особенно к сохранению сапог, своевременно их смазывают. При обнаружении недостатков в сапогах или обмундировании обращаются в мастерские. Мастерские медлили с ремонтом, не хватало инструментов и мастеров. Приняли меры, нашли инструмент, нашли мастеров. Сейчас своевременно справляются с ремонтом и сапог, и обмундирования».
Другое письмо. Помполит 8-го кавполка пишет: «Имущество рассортировано, требующее ремонта — отремонтировано, хранение и учет приведены в порядок, проведен мелкий текущий ремонт. За счет внутренних ресурсов полка построены хорошие навесы для обоза. Продукты периодически освежаются. Обоз приведен в порядок и хранится удовлетворительно. Склады и кладовые в порядке». Вот еще письмо: «Все имущество, все запасы тщательно проверены. Запасные части к пулеметам, боеприпасы и другие предметы прочищены, смазаны и сложены в порядке. Учет разделен по отдельным довольствиям». И таких писем и решений парторганизаций у нас имеется целый ряд. О чем это говорит? Это говорит о том, что если раньше делом хозяйства политотдела дивизии, помполиты полков, парторганизации войсковых частей не занимались, то сейчас этому делу они уделяют много внимания. Можно прямо сказать, что значительная часть партийных организаций вплотную подошли к вопросам материального обеспечения частей.
Тов. Косич послал упрек Киевскому округу за то, что якобы мы имели починочный материал на 60 000 пар сапог, а сапог не чиним, и что мы имели сотни тысяч пар перчаток, а красноармейцам их не выдавали.
Оба эти упрека несправедливы. Во-первых, обувь мы отремонтировали в мастерских частей значительно больше 60 000 пар, но все дело в том, что обуви красноармейцам не хватает. Много сапог недополучили. Перчаток выдавать не могли, так как до окончания учета выдача была запрещена. Во многих частях мы не можем сотнями выводить бойцов на занятия из-за отсутствия сапог.
В конце я обращаюсь с просьбой и предложением — обувь выдавать своевременно и в положенных количествах. Качество обмундирования и обуви надо улучшить.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 138.
[1] Приказ НКО СССР № 0059 от 14 августа 1935 г. с объявлением постановления СНК и ЦК ВКП(б) от 9.08.1935 г. № С-39сс о состоянии обозно-вещевого и продовольственного снабжения РККА; № 0060 от 14 августа 1935 г. о мероприятиях по упорядочению складов РККА; № 0145 от 14 августа 1935 г. о реорганизации военно-хозяйственного снабжения РККА и разделении Военно-хозяйственного управления РККА на два управления: Управление обозно-вещевого снабжения и Управление продовольственного снабжения.
[2] Приказ НКО СС СР № 0190 от 1 октября 1935 г. с объявлением Инструкции по переучету обозно-вещевого имущества.
[3] Дивинтендант В Ф, Федоров — начальник УОВС ЛВО.
[4] Так в тексте.
[5] Лившиц — начальник УОВС КВО.
[6] Егоров.
[7] Н.Д. Яковлев — командир артиллерийского полка ПриВО.
[8] М .И. Либер (Гольдман) — бундовец, меньшевик.
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1935 г.: Документы и материалы. — М.: "РОССПЭН", 2008. С. 375-398 (12595).
11 декабря 1935 г. Стенограмма вечернего заседания
Жильцов. Тов. народный комиссар, о значении продовольственного снабжения я докладывать не буду. Об этом очень ярко и отчетливо сказано в решениях ЦК ВКП(б) и правительства...
Ворошилов. Это значение сразу познается. Не дадите завтра обедать — вас сразу поймут.
Жильцов. ...Ив ваших директивах правительство и Центральный Комитет, а затем и ваш приказ № 059 поставили перед Красной армией задачу привести дело продовольственного и фуражного снабжения в такое состояние, чтобы закон правительства об отпуске нам на целый год фондов по штатной численности нашей Красной армии, с обязательным отпуском войскам округов продовольствия на квартал и обязательным зачетом поквартально, выполнить.
Для этого прежде всего нужно было привести в порядок и определить численность на 1936 г. Вы, т. народный комиссар, не так давно рассмотрели эту численность, и сейчас эти данные представлены в правительство. Наркоматы, которые снабжают нас, авансом отпустили уже фонды нам на 1-й квартал 1936 г., и на сегодня командующие войсками все, как правило, уже имеют точные данные, сколько войска округа получат продовольствия на 1-й квартал. Когда же я подошел к основному вопросу о том, каким образом засчитывать продовольствие в будущем 1936 г. поквартально, то, конечно, передо мной, т. народный комиссар, встала задача проверить состояние учета людей. Я вам должен доложить со всей ответственностью, что дело учета людей, которых мы обязаны кормить добросовестно и хорошо, поставлено, как правило, из рук вон плохо во всех штабах.
Причем я, как никто другой, встречаюсь с необходимостью точного учета людей, потому что рацион требует расчета на людей и на деньги. Я проверил данные на 3-й квартал и при отпуске продовольствия на 4-й квартал и докладываю: разница между численностью АМУ и штабов округов следующая: по Ленинградскому военному округу на 1,10 на 3287 чел. больше, чем данные АМУ. На 1,07 в этом же округе было 2246 чел., но это дело минувшее. В Киевском округе — больше, нежели по данным т. Вольпе.
Ворошилов. Какие же данные оказались верными?
Жильцов. Я считаю, что окружные.
В данном случае по этому округу были более верные данные, потому что данные собираются в округе и даются т. Вольпе.
Ворошилов. Ведь данные Вольпе те же, что и данные округа?
Жильцов. Вольпе пользуется данными округа.
По Киевскому военному округу разница была на 4816 на 1.07 на 6438 на 1.10. Причем эта цифра в 4816 на 1.07 была официально подтверждена заместителем т. Вольпе и объяснена как недоучет людей по Киевскому военному округу. Об этом было послано сообщение начальнику штаба вверенного вам округа, т. Якир, с предложением наказать виновных. По ПриВО на 1,10 была разница на 819 чел. По Харьковскому округу на 1,12 все было в порядке, а на 1,07 — на 2865 чел. больше. По СКВО меньше на 1382 чел. по состоянию на 1 июля.
Ворошилов. Здесь показывается меньшее количество, не фактическое, вы не сверяли?
Жильцов. Я пользуюсь данными округов.
Ворошилов. В чем тут дело?
Жильцов. Я считал, что нижестоящие штабы не успевают учитывать живых людей, а я же докладываю о наличном числе людей, а не штатном.
Голос с места. А новобранцы тоже входят?
Жильцов. Новобранцы тоже входят.
Штабы округов, т. народный комиссар, обязаны учитывать живых людей поконкретнее, иначе кормить и сводить концы с концами я не могу успешно. Первое, что надо сделать, — это привести в порядок учет личного состава.
Второй вопрос заключается в том, в каком состоянии находится учет всего продовольственного и фуражного добра. На 1 ноября во всех частях нашей Красной армии и во всех флотах был произведен полный переучет и снятие остатков. В результате я сейчас имею подробные данные о том, сколько во всей Красной армии и какого добра имеется. Причем одновременно были составлены так называемые внутренние отчеты за октябрь месяц. В войсках такие отчеты составляются за каждый месяц. По этим отчетам командир части может иметь отчетливое представление о своем аппарате и знать, в каком состоянии находится сам учет продфуража. Так вот, я могу доложить здесь, что, как правило, переучет проведен, остатки сняты, а отчеты за октябрь месяц, за редким исключением, — я лично дважды вызывал для личных докладов начальников отделов, — составлены, как правило, неудовлетворительно и в большинстве плохо. Все время разговаривают о приведении учета в порядок, но дело не двигается. Уперлись в полную безграмотность и бесконтрольность самого важного человека: делопроизводителя наших складов и учреждений. Я собрал в Московском гарнизоне этих делопроизводителей, часа 2—3 сидел с ними и убедился, что, если мы это звено сейчас не подтянем, не научим элементарной грамоте, как составлять отчеты и вести учет, мы, не будем иметь хороших результатов. Нужно этим звеном людей заняться как можно скорее и энергичнее.
По округам работа по переучету и по составлению внутренних отчетов выполнена с такими результатами: удовлетворительно в Киевском военном округе, Белорусском военном округе и Сибирском военном округе. Тов. Гайлит вправе такую оценку получить, потому что он и его люди в округе действительно очень много поработали. Удовлетворительно провели работу также Северо-Кавказский военный округ.
Голос с места. Недостатков много еще.
Жильцов. Московский военный округ, Уральский военный округ, Черное море. Безусловно, неудовлетворительно эту задачу выполнили: Ленинградский военный округ — причем я должен доложить здесь т. народному комиссару, что Ленинградский военный округ, несмотря на более благоприятные условия, — как ни один округ нуждается в большой работе по организации дела проверки складов и учета людей. Неудовлетворительно работают также Харьковский военный округ, Приволжский военный округ, Средне-Азиатский военный округ, Закавказье, Балтийский флот. Неудовлетворительно по учету и по составлению внутренних отчетов. Безусловно, плохо эту работу выполняют в ОКДВА и на Тихоокеанском флоте.
Надо понять всю значимость этой работы. Я уже докладывал, что наш внутренний отчет отображает и учет людей, и расход за каждый месяц. Это основа всего, это своего рода зеркало. При этом я должен привести здесь такой факт. В середине или в начале ноября получаю телеграмму из ЛВО, что на 4-й квартал у них не хватает 3000 центнеров мяса. Так как мяса у меня не было, все было уже распланировано, я решил выяснить картину на месте. Послал туда Захарова, энергичного товарища, который мне на другой день телеграфирует, что свое требование ЛВО сократил до 150 т. Когда все это т. Захаров распутал, то оказалось, что ЛВО не только не надо было давать мяса, но что мясо округ должен был даже иметь в запасе.
Дыбенко. У вас что-то математика хромает?
Жильцов. По-моему, правильно, 300 т равно 3 тыс. центнеров.
Третий вопрос — о питании. Это один из таких вопросов, который продолжает нас тревожить. Я должен подчеркнуть, что большую работу проделали командующие войсками по организации действительно хорошего питания красноармейцев, но, несмотря на это, мы все-таки имеем еще плохие результаты в этой области. Я хочу подчеркнуть, что у нас совершенно выпадает из поля нашего зрения и руководства сам процесс попадания продуктов в котел. Сплошь и рядом в котел попадают грязные, замусоренные продукты. Тут все дело в организации обработки продуктов. Дело это поставлено плохо. Бывает, что в пишу попадают всякого рода нечисти, даже черви.
Ворошилов. В чем тут дело?
Жильцов. Я получил сведения о недостаточно хорошей организации питания в Черноморском флоте. Послал туда Путныня, дав указания ему посмотреть, как готовится пища на кораблях. Пища действительно вкусная.
Ворошилов. Редкое явление. На кораблях пища жирная, обильная, но невкусная. Пиша на кораблях ни в какое сравнение не может идти с пищей, которая дается Сухопутным войскам. Командный состав морских сил питается возмутительно плохо, хотя сама пища, как я сказал, обильная.
Дыбенко. Это морская традиция — побольше, но не вкусно.
Жильцов. Я докладываю исходя из того, что мне сказал этот мною посланный товарищ.
Ворошилов. А он во вкусах разбирается?
Жильцов. Понимает.
Ворошилов. Хуже всего, что моряки сами не понимают и очень довольны своим положением.
Жильцов. К этому я хочу добавить, что на «Парижской коммуне» страшная грязь. Куски мяса везде разбросаны, камбуз замусорен, хлеб не убирался по 3 дня, мух исключительное количество. На одном из кораблей, «Игнатий Сергеев», между прочим, даже нашли червей в пище. Однако командиры, политработники и хозяйственники корабля на сигнал краснофлотцев о том, что попадаются в компоте, в кишмише, в хлебе черви, никакого внимания не обратили. Этот сигнал их ничему не научил. Товарищи, которые были туда направлены, нашли там полный беспорядок. То же самое на линейном корабле «Парижская коммуна» — все, что связано с хранением продуктов, с их предварительной обработкой, приготовлением на этом корабле находится в самом антисанитарном, антигигиеническом состоянии. Грязь везде невероятная.
Вот еще очень красочный для нашей службы случай, т. народный комиссар. В 19-й дивизии в батальоне связи 17 сентября была коллективка. Прошло примерно полмесяца. Мы с т. Осепяном решили послать туда одного товарища посмотреть, как 19-я дивизия учла это большое политическое событие. В коллективке участвовало 40 чел., они отказались от приема пищи. Было установлено, что на месте никакого вывода из этого большого политического события не сделали. В этом батальоне вместе разделывалось мясо и рыба, причем рыба соленая и свежая. Вы себе представляете, когда в одном месте на одном столе свалены эти продукты — рыба и мясо, что из этого получается? Конечно, никакой доброкачественной пищи не приготовить. Однако это учтено не было даже после коллективки. В столовой невероятнейшая грязь. Питаются красноармейцы в две смены. Причем после первой смены столовая не убирается. Одна смена, поела, ушла, оставив после себя на столах объедки, обрезки хлеба, кости и т.д., приходит вторая смена и вынуждена за эту грязь садиться. Хранилища в этом батальоне были также в беспорядке. Причем самое главное, т. нарком, заключается в том, что пища, которая не была принята красноармейцами 17 сентября, была приготовлена из доброкачественных продуктов, но только невкусная — из рыбы трески, а, как вы знаете, треска требует специй, чтобы она была вкусной — нужно положить достаточное количество перца.
Ворошилов. И лаврового листа.
Жильцов. Совершенно правильно, нужен и лавровый лист. А вот оказалось, что этих продуктов — перца и лаврового листа полтора месяца не было. Оттого и получилась невкусная пища, которую красноармейцы отказались принять. И надо оказать, что даже тогда, когда наши товарищи пришли в батальон, этих продуктов не было, а, между прочим, лавровый лист и перец наши склады имели.
Очень мало в лучшую сторону отличается и 55-й полк. Там такая же довольно печальная картина. Чуть-чуть лучше в 19-м артполку.
Ворошилов. А врачи что делают?
Жильцов. Врачи? В бездеятельности в этом отношении виноваты и врачи. Если бы кто-нибудь проявил активность, такого рода безобразных случаев не было бы. Я докладываю вам об этом и считаю, что нам нужно обязательно в вопросах организации питания красноармейцев особенно подробно и тщательно заняться не только тем, как приготовить пищу, из каких продуктов, а направить свое внимание и на цейхаузы и склады, где хранятся продукты. Тут самое опасное, самое страшное. Как правило, рабочие на кухне грязные, рук не моют, причем сидят они в темных грязных кухнях, иногда без электрического света.
Я, товарищи, докладываю об этом вопросе столь авторитетному собранию для того, чтобы нам это дело в ближайшее же время выправить самым решительным образом.
Теперь остановлюсь на складском хозяйстве. Склады, как правило, во всех округах и флотах были проверены; при этом и с точки зрения их мобилизационной готовности. Должен доложить, т. народный комиссар, что по мобилизационной готовности склады, за исключением 11-го, все имеют хвосты, большие или меньшие. У одного прикрытие плохое, у другого расчет на рабочую силу сделан неполно. Тут нужно обязательно что-то предпринять. Я буду просить, чтобы наши продовольственные склады были бы проверены еще раз в первом квартале 1936 г.
Наша проверка обнаружила, например, что в 188-м складе в Свердловске не бьшо совершенно мобилизационного плана. Особенно тяжело с готовностью фронтовых и армейских учреждений.
Об этом докладывал и начальник Генерального штаба, и т. Левичев выступал по этому поводу. Из 43 проверенных такого рода учреждений готовы к мобилизации только 19. Остальные можно считать не готовыми. Нет приписанных людей, а те, кто приписаны, сплошь безграмотные люди. Очень бедна и материальная часть. Тут надо прямо сказать, что мы стоим перед необходимостью в ближайшее время выправить фронтовые и армейские учреждения. Иначе наши мобилизационные расчеты, конечно, не выдержат критики.
Наши склады, и продовольственные, и фуражные, как правило, исключительно ветхи. Я уже не говорю про механизацию. В последнем квартале этого года на складское хозяйство было отпущено т. народным комиссаром 2,5 млн руб. На эти средства командующие войсками починили крышы, полы, кое-где сделали ограждения, кое-где перестелили полы. Этих денег мало на 70 с лишним складов. Причем в решении Центрального Комитета партии и правительства записано, что у нас не хватает мешковыбивалок. Когда я принял эту работу и проверил, то установил, что мешковыбивалки есть, но нет к ним моторов.
На 1936 г. я составил расчет, правда, очень скромный расчет. Затем к этому времени подоспели соображения командующих войсками, и в результате всего этого мы сверстали план на новое строительство в 1936 г. на 27 млн. руб. по продовольственным складам, 25 млн. на новые склады и 2 с небольшим — на капитальный ремонт. По неофициальным сведениям, я знаю, что эта сумма сокращена. Я просил бы, т. народный комиссар, эту сумму не сокращать. 27 млн руб. на строительство — это голодная цифра для очень ветхих наших продовольственных и фуражных складов.
Затем, в этом году решением Центрального Комитета и правительства велено, чтобы мы построили обязательно холодильники в лагерях и крупных гарнизонах войск. Я этот подсчет сделал по голодной норме, и вышло, что нам нужно строить минимум 60—65 холодильников, примерно на 3 тыс. тонн для того, чтобы обеспечить холодильную площадь войскам, в том числе по Дальневосточной Красной армии — 8 холодильников небольшого объема. Это не означает, чтобы мы не строили большие холодильники.
Егоров. На 1936 г. внесли?
Жильцов. На 1936 г, 7 млн.
Самые отстающие склады у нас все-таки по ОКДВА. Причем группа товарищей, которая ездила туда после решения ЦК нашей партии и правительства, установила очень большие беспорядки на складах, не связанные с объективным положением Краснознаменной Красной армии на Дальнем Востоке. Вот в 220-м складе все 11 хранилищ — а там прекрасные хранилища — заражены клещом, перешедшим на продукты. Стены и окна хранилищ были запылены, затянуты паутиной, территория двора захламлена, запущена, дорога была разъезжена, разбита. В 227-м складе пол исправный, в холодильнике была плесень, и он заражен грибком.
Аронштам. Это от какого числа?
Жильцов. Это точно, т. Аронштам. Я посылал Малышева. Он там сидел с 25 сентября по начало ноября и проверял все это. Стены и окна в этом складе в паутине, все заросли. Там есть хранилища и бурты. Так вот, между этими буртами все загажено человеческими испражнениями. Затем 137-й склад. Тоже очень плохо. 241-й склад. Они строят там в этом году новый склад. Ясно, что качество строительства может и должно быть хорошее. А там построили склады так, что сделали стены из горбылей, с большими щелями, пол уже сейчас прогнулся, потому что не рассчитан на нормальную тяжесть.
Ворошилов. Стены засыпаны, что ли?
Жильцов. Люди докладывали, что это не склад продовольственного добра, а это типичный сарай для сена. Представьте, т. народный комиссар, как можно сделать сарай для сена.
Ворошилов. Тов. Пашковский, вам известно что-нибудь об этом?
Пашковский. Да.
Ворошилов. Что это за стройка с горбылями? Там двойные стенки барачного типа?
Пашковский. Эти склады устроены дополнительно к утвержденным планам.
Ворошилов. А денег израсходовали столько, сколько стоят настоящие. Это легальное разбазаривание народных денег.
Жильцов. Я, т. народный комиссар, буду просить, чтобы вы в особых своих указаниях по Дальнему Востоку дали директивы, чтобы склады на Дальнем Востоке были приведены в порядок. Сейчас есть все основания, чтобы на Дальнем Востоке это дело было поставлено образцово.
Дальше, относительно кадров, служба продовольственного снабжения укомплектована в тех же процентах, как и докладывал т. Косич. Причем я тут обращаю внимание: имеется много рабочих, и есть достаточно коммунистов в тех людях, которыми укомплектована служба. Докладываю, что очень много людей, до 30% важных людей, совершенно без образования. Но надо подчеркнуть, что курсы, которые по решению начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза т. Егорова решено сейчас создать по всей Красной армии, никак не решают дела с подготовкой кадров. Сейчас мы имеем до 15 тыс. всякого рода людей, в том числе поваров, а через курсы мы в состоянии подготовить только 2200 чел. Я прошу, чтобы в этом году нам разрешили в округах провести быстрые сборы, по две недели, по месяцу, чтобы пропустить максимальное количество людей через школы, хотя бы и с небольшим сроком обучения. Этим мы обеспечим себя мало-мальски грамотными людьми.
Теперь разрешите, т. народный комиссар, остановиться на последнем вопросе — на обеспеченности. Я должен доложить, что войска по всем округам обеспечены. Запас, положенный иметь в мирное время, почти создан, за исключением, подчеркиваю, войск Дальнего Востока. И, безусловно, не в полном достатке овощи, хотя по овощам, т. Блюхер, этот год лучше прошлого. Однако полностью отказаться от сухих овощей и в будущем году, к сожалению, мы с вами не в состоянии.
Я хотел, т. народный комиссар, доложить относительно концентратов. Сейчас, по решению правительства и ЦК, мы обязаны концентраты изготовить и дать на утверждение специальный концентрированный продукт. На сегодня есть замечательный продукт, кроме консервов, замечательный соевый продукт, замечательный продукт каша гречневая в таблетках. К сожалению, их нельзя здесь попробовать. К 1.1.1936 г. мы в состоянии будем вам доложить, а затем войти в правительство об утверждении вида концентрированных продуктов. Я только прошу здесь определить, чтобы в 1936 г. мы 10-5 дивизий обязательно хотя бы раз в пятидневку пробовали кормить этими продуктами при напряженной боевой работе. В прошлом году с холодком отнеслись к этому вопросу, когда предлагали вареный хлеб. Сейчас большая необходимость все эти концентраты и вареный в кухне хлеб попробовать. Вместе с тем нужно подготовить кадры.
Тов. народный комиссар, продовольственная служба, как ни одна из других служб, нуждается в популярных, ярких плакатах и литературе. Нужно сейчас обязательно помочь нам в том, чтобы издать, товарищ заместитель народного комиссара, несколько плакатов.
Гамарник. За этим дело не станет, это самое легкое дело.
Жильцов. К сожалению, Ян Борисович, это самое трудное дело.
Заканчивая, т. народный комиссар, попрошу решить вопрос по пайку. Мы сейчас имеем такое положение, что до 8-й категории в армии командиры бесплатно получают паек.
Ворошилов. Это всем известно.
Жильцов. Перевести это на деньги, а начальствующий состав, работающий в поле, кормить из кухни.
Якир. Может быть, вы скажете относительно освежения консервов?
Жильцов. План освежения консервов составлен, и в первом квартале 1936 г. все будет освежено. Разрешите на этом кончить.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 138-141.
Ошлей. Я хочу доложить о том, каким образом МВО проводит в жизнь решения правительства и партии и приказы народного комиссара по военно-хозяйственному снабжению.
По части системы снабжения аппарат создан не полностью. Нужно сказать, что хозяйственный аппарат значительно обновился, и сейчас среди хозяйственных работников немало людей, которые не знакомы с делом военно-хозяйственного снабжения. Задача заключается сейчас в основном в том, чтобы обучить эти кадры. Каким образом? Надо использовать тех местных работников, которые в этом деле понимают, и курсы, которые создаются в округах, для переподготовки. Правда, курсы эти рассчитаны на продолжительный срок — на 3-4 месяца. Таким образом, в течение года можно пропустить через них не больше 160 чел., и то старшие категории. Это, конечно, недостаточно. Мне кажется, что нужны будут краткосрочные сборы для того, чтобы обучать основную массу работников, которые ведут хозяйство. Для меня совершенно непонятно, почему такое невнимание к созданию таких курсов. Я получил проект приказа, который не утвержден, без хозотделения.
Голос с места. Теперь это утверждено.
Ошлей. Чтобы научить, как вести хозяйство, во всяком случае на самих курсах, нужно иметь образцовое хозяйство. Только тогда люди могут научиться. Во-вторых, я считаю, что на курсах нужно обучить хозяйственников всей нашей военно-хозяйственной технике. Почему у нас плохо с питанием и вещевым имуществом? Просто потому, что хозяйственник-командир не знает, как пищевой продукт обрабатывается. Он не имеет основных понятий о приготовлении пищи. Считаю, что нужно и на окружных курсах добиваться, и на курсах усовершенствования при академии, чтобы начальствующий состав, работающий по снабжению, умел готовить пищу, хотя бы самые обыкновенные блюда, тогда он будет в состоянии исправлять и повара. Переучет имущества мы произвели по округу, но округ представил данные с опозданием. Это говорит о том, что недостаточно еще все удаляют внимание военно-хозяйственному снабжению.
В округе имеется очень много частей, не подчиненных округу, и которые мы обязаны снабжать, но никакой меры воздействия по отношению к этим частям командующий не имеет права принимать. В этих частях находятся такие «вежливые» начальники, которые не просто говорят, что мы вам не подчинены, но которые, когда от них требуют сведений, отвечают, что «я не мог в срок представить потому, что был оперативно занят». Это, собственно, вежливая форма отказа дать сведения. Имущество же нужно отпускать своевременно. Из-за невнимательного отношения начальника нельзя оставить часть без продовольствия и вещснабжения.
Мобилизационные ведомости округа не представили потому, что их в округе еще не проверили. Представлять ведомости непроверенные нет смысла. Проверка ведомостей показала, что ряд даже штатных работников не умеют их составлять; хотя в них ясно указано, что нужно по каждой отдельной части представить. Представляют сводную ведомость по дивизии.
Организационный вопрос. Мне кажется, что вопрос о системе снабжения разрешен, в частности по МВО, наполовину, округ имеет много отдельных частей. Необходимо создание соответствующего аппарата, который должен контролировать, регулировать и проверять свои подчиненные части. Я считаю, что остается невыполненным соответствующий пункт постановления ЦИК и Совнаркома. Надо и в дальнейшем контролировать войсковые части, требовать от них заявок и проверять эти заявки. Сам окружной аппарат этого сделать будет не в состоянии. Я внес предложение — и поддерживаю его, — что необходимо создать хозяйственный аппарат при мобтерокругах.
Тов. Косича этот вопрос как будто не интересует. Но я считаю, что это внесет большую точность, ибо весь хозяйственный план строится исключительно на краевых и областных планах. Дополнительный хозаппарат на местах нужно организовать скорее. Это улучшит снабжение и контроль. Управлять же сотнями частей невозможно.
По вопросу питания. Вопрос о питании имеет весьма серьезное значение и нуждается в большом внимании. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе постольку, поскольку все дело находится в наших руках и наладить его не так уж трудно. Вчера зам. наркома т. Тухачевский указывал, что красноармеец, нагруженный по норме, ему положенной, и без тренировки не в состоянии был пройти весь марш. Точно так же очень неприятное впечатление произвела на зам. наркома 17-я сд, которая в течение 5 дней была собрана по штатам военного времени. Ее снабдили имуществом, которое она должна иметь в военное время, и пустили на маневры. Сколоченной части не получилось. На зам. наркома она произвела нехорошее впечатление. Но если бы зам. народного комиссара т. Тухачевский проверил бы питание, то убедился бы, что с питанием у нас дело обстояло плохо. Когда проверили систему управления тыла в Кубинке, перевозка продуктов происходила не дальше КОПов и ДОПов. Живых людей не было. Как доходит готовая пища до красноармейца — проверено не было.
Я не имел возможности выступить по первому вопросу, но мне кажется, что в текущем году нужно провести, по крайней мере в двух округах, проверку того, как в нормальной боевой обстановке умеем организовывать питание бойцов.
Левичев. На маневрах производится.
Ошлей. На маневрах все продовольствие создается за месяц в районах маневров. Для того чтобы страховать все варианты возможного оперативного решения, командиры страхуют пункты запасами продовольствия до 100%. Это не снабжение в действительно возможных условиях во время войны. Если мы боевую подготовку проверяем на маневрах, то питание мы в мирное время не проверяем. Мы должны пойти на известные затраты в текущем году и поставить практически это дело — организовать тыл, перевозки, и не иметь никаких заранее намеченных баз. Должны организовать склады, откуда снабжают на соответствующее расстояние, склады типа военного времени и проверить, как продукты дойдут до красноармейца, превращенные в хорошую пищу.
Несколько слов о складском строительстве. Московский округ складов не имеет, но и на те склады, которые имеет, отпускаются небольшие средства. Нужно увеличить ассигнования на 1936 г. по складскому строительству и поскорее ввести штаты складов, которые были своевременно представлены и сейчас находятся в Генштабе на рассмотрении.
Плохо дело с мобилизационной подготовкой складов только потому, что там счетные работники, которых сейчас дали, никуда не годятся. Вот делопроизводитель — сидит на продовольствии и на мобилизационном плане, а он еле-еле царапает, и естественно, что с работой не справляется. Если штаты не будут увеличены и не будет введен мобработник склада, трудно будет хорошо наладить работу.
Пару слов о моей должности — должности помощника командующего войсками по материальному обеспечению. Эту должность из территориального положения надо перевести на кадровое. Чтобы можно было на деле обеспечить руководство материальным обеспечением частей, нужно дать инспекторов помощникам комвойск по материальному обеспечению. Имеются только 4 инспектора в отделах. Не могу я при помощи этих инспекторов проверять работу их же начальников.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 141-142.
Гришин. После тех указаний, которые мы получили от народного комиссара обороны и от ЦК нашей партии, само собой разумеется, не могло не быть достижений в области ведения войскового хозяйства. Имеются достижения и у нас в Краснознаменном Балтийском флоте.
Я должен доложить, что в области ведения хозяйства, как продовольственного, вещевого, шкиперского, так и по другим видам, у нас имеется большая разница по сравнению с округами. Если в пехотных частях имеются свои склады, где хранятся даже мобзапасы, то у нас на кораблях такого положения нет и быть не может. На кораблях имеется только запас для текущих надобностей. Все же остальное хранится в общих портовых складах. Поэтому нами было обращено главное и первоочередное внимание на приведение в порядок наших общевойсковых складов. Я должен вам доложить, что после совещания, которое было летом, мне лично пришлось проверить целый ряд складов, холодильников и т.п. в Кронштадте. А надо сказать, что в Кронштадте сосредоточено огромное большинство этих складов. Так вот, должен сознаться, мне стало стыдно за самого себя, что я раньше не побывал в них. В этих складах я обнаружил очень много больших и всяких недостатков.
Прежде всего пришлось подумать и проверить, кому вверены эти склады, кто ведает хранением и сбережением продовольствия, вещевым имуществом, снаряжением и т.п. Когда же проверили этих людей, а их было немало — 790 с лишним человек, вольнонаемных и военнослужащих, оказалось большое засорение, особенно среди вольнонаемных. Пришлось нажимать на то, чтобы этим вопросом повседневно занимались политорганы и парторганизации. Между прочим, и у нас в Кронштадте не совсем нормально положение в том смысле, что вольнонаемные работники, работающие на складах, обслуживаются в партийном отношении районным комитетом партии.
Я здесь ставлю этот вопрос и буду просить при докладе т. Гамарника, чтобы нам при военных портах обязательно разрешили иметь хотя бы небольшой политотдел, чтобы иметь возможность обслуживать вольнонаемный и остальной народ, который работает на наших окладах. Это нам обязательно нужно.
Теперь остановлюсь на вопросе воспитания личного состава в духе сбережения государственного имущества и того имущества, которое ему дано по снабжению. У нас, во флоте, имеется некоторая разница по сравнению с Рабоче-крестьянской Красной армией. У нас каждый краснофлотец получает на год обмундирование, сколько ему положено, и оно является его собственностью. Предположим: 3 тельняшки, 3 форменки, брюки и т.д.
С места. В прекрасном порядке.
Гришин. Так точно. Наше положение несколько облегчается тем, что краснофлотец лучше бережет это обмундирование. Но тем не менее мы провели большую работу среди личного состава по сбережению обмундирования.
Товарищи, у нас были случаи и такие, когда мы на кораблях сталкивались с жалобами командиров, что порт не выдает вилок, ножей и т.д. Бывало и так, что мы сами видели, когда приходили на миноносец, что не совсем хорошо сервирован стол — не хватает вилок, ножей и т.д. Спрашиваем, почему. Докладывают, что порт не дает. Тогда сами спускаемся в их кладовку и там находим эти вещи на гораздо большее количество, чем сколько имеется на корабле. Недостаток же в этих вещах произошел потому, что, к великому сожалению, командир, который командует, уже года полтора не спускается в эту кладовку, не знает, что там есть. Такое положение было. И мы с ним боремся. Я докладываю, что в этом отношении сейчас известные достижения уже имеются. Тов. Жильцов говорил здесь насчет пищи у нас, во флоте, и была дана реплика т. народным комиссаром обороны по поводу пищи во флоте. Я должен доложить, т. народный комиссар, о том, что у нас, на Балтике, за последнее время при объезде или при обходе наших частей и кораблей не было ни единой жалобы на недостаток или на недоброкачественность пищи. Я должен также доложить, что борщ, о котором здесь говорили, краснофлотцу нравится. Краснофлотец любит жирный борщ.
Ворошилов. Не в этом дело. Жирный борщ всякий любит. Но кроме жира нужен еще вкус. Борщ доброкачественный, жирный, но вкуса в нем никакого нет. У начсостава в кают-компаниях просто ерунда, есть невозможно.
Гришин. Совершенно правильно. Нужно говорить о комсоставе. Наш комсостав питается хуже, чем краснофлотец.
Ворошилов. А краснофлотец хуже, чем красноармеец, более однообразно и менее вкусно.
Гришин. Совершенно правильно. Нам придется, по-видимому, т. народный комиссар, перевести комсостав на ту систему, какая была в старое и недоброе время на кораблях, когда держали рестораторов. Очевидно, нам придется этим вопросом заняться. При том положении, которое мы имеем сейчас, мы лучше кормить не будем. Наша кооперация не могла дать соответствующее количество и качество продуктов. И наш командный состав питается хуже краснофлотцев. По-видимому, придется перейти на ресторанную систему на кораблях. Что касается улучшения пищи краснофлотцам, тут придется пойти по линии дачи большей квалификации нашим кокам, поварам. Вопрос здесь упирается в приготовление пищи. Повысив квалификацию поваров, тем самым улучшим пищу.
Вот все, что я хотел сказать, т. народный комиссар.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 143.
Прокофьев. Я хочу доложить, т. народный комиссар, в какой мере и в какой степени мы реализовали и продолжаем реализовать ваши приказы, решения Центрального Комитета и нашего правительства по вопросам обозно-вещевого и продовольственного снабжения. Мы довели до сведения всего начальствующего состава, а впоследствии и до красноармейских масс, эти ваши приказы и решения партии и правительства. На сегодняшний день нет ни одного склада в округе, где мы с командующим войсками по меньшей мере по два, а то и по три раза не побывали. Но я должен доложить вам, т. народный комиссар, что, несмотря на это, мы все же похвастаться не можем, что на сегодняшний день полностью реализовали ваши приказы и решения партии. Мы еще не добились того, чтобы в наших складах был бы тот образцовый порядок и чистота, которые требуются на сегодняшний день.
Чего мы добились? Это то, что мы довели до сознания каждого командира и политработника, что он должен заниматься повседневно войсковым хозяйством. Без этого мы не могли бы иметь того состояния, которое мы имеем сейчас почти на всех складах нашего округа, за исключением двух небольших частей: в части 225, где у нас дело плохо обстоит, и в Красноярском гарнизоне. Нашим большим злом на сегодняшний день продолжает оставаться вопрос о незаконных выдачах продовольственных продуктов со склада. Это имеет место.
Голос. До сих пор?
Прокофьев. До сих пор. До последней проверки мы имели такие факты главным образом в Красноярском гарнизоне. Надо думать, что мы это изживем в самом непродолжительном времени.
Пользуясь тем, т. народный комиссар, что мне не удалось выступить по предыдущему вопросу, я должен доложить, что, несмотря на все наши мероприятия и величайшее желание поставить дело так, как нам хотелось бы, и так, как это вытекает из ваших приказов и решений партии, мы ни по одному вопросу без вашей помощи сами ничего сделать не в состоянии. Я имею в виду наш обоз. Обоза у нас очень много, обоза, относящегося к неприкосновенному запасу. Но бывают случаи, как, например, в Омском, Новосибирском, Ачинском гарнизонах, когда немалое количество обоза стоит под открытым небом.
Дальше я хотел бы поставить вопрос о нашем общественном питании. Ни мне лично, ни командующему войсками — а мы очень часто бываем в частях — не приходилось слышать нареканий со стороны красноармейцев о низком качестве питания. Таких случаев у нас не было.
Осепян. У вас не было такого случая?
Прокофьев. Прямых жалоб, т. Осепян, не было.
Гамарник. Отсутствие прямых жалоб не значит, что все хорошо.
Прокофьев. Это правильно, Ян Борисович. Но я не могу согласиться с т. Жильцовым, когда он утверждает, что у нас, как правило, люди, работающие на кухне, не моют рук. Я не согласен с этим — это не соответствует действительности.
Якир. Это преувеличение.
Прокофьев. Это сгущено, т. Якир. Не может быть, чтобы у нас люди, работающие на красноармейской кухне, были бы настолько некультурны, настолько дикарями, чтобы не мыли рук. Отдельные случаи, конечно, могут быть, но мы с такими вещами не сталкивались.
Несколько слов о состоянии общественного питания начсостава. Несмотря на организованный недавно Военторг⁹⁰, я должен сказать, т. народный комиссар, что, если бы мы не имели своих подсобных хозяйств, мы не получили бы значительного улучшения питания начсостава. В нашем округе абсолютное большинство столовых, бывших ранее в ведении ЗВК, перешли непосредственно частям. Это возможно бьшо сделать потому, что каждая часть имеет свое подсобное хозяйство. Благодаря этому значительно улучшено питание, и, что самое главное, оно значительно удешевлено. Тов. народный комиссар, я не знаю, как в дальнейшем будет обстоять дело с нашими подсобными хозяйствами, но мне думается, что его надо сохранить.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 143.
Зиновьев. С вашего разрешения, т. народный комиссар, я имею в виду использовать свое время по двум докладам.
Недостатков у нас по складам, кладовым и всему хозяйству обнаружено было очень много. После совещания в ЦК нашей партии мы на деле, разрешите об этом доложить, провели очень большую работу. Весь начальствующий состав, командиры, политработники и парторганизации, правда, не везде сразу, кое-где не без потуг, стали энергично работать над устранением недостатков. Сейчас мы имеем такое положение, когда в наших ротных и батарейных складах порядок уже нередкое явление. Продукты хранятся любовно, в сделанных ларечках, кое-где под стеклом, все подкрашено, помещение чистенькое, кое-где заведены дорожки и т.д. Внешний вид складов приведен в надлежащий порядок. В этом отношении, особенно наши младшие командиры и сверхсрочники, положили много труда и изобретательности. Они ходили по местным магазинам и складам, брали там примеры как нужно делать. Но, понятно, было бы неверно сказать, что мы решение ЦК, правительства и приказ народного комиссара выполнили по всем пунктам. Работать придется еще очень много. Но мы встречаемся иногда с таким настроением, правда, далеко не массовым, когда некоторые товарищи считают, что переучет провели, на складах все привели в порядок, ведомости заполнили, представили их по инстанциям, и, стало быть, гора с плеч долой, можно и успокоиться. Мы эти настроения подметили и крепко предупредили этих товарищей, что работать тут еще придется много, очень много, и что успокаиваться ни в коем случае нельзя.
В решениях ЦК и правительства, в требованиях народного комиссара вопросам быта красноармейца уделялось большое внимание. Действительно, недостатков тут мы имеем еще немало. Я приведу несколько фактов. В период напряженной горячей работы по приведению всех складов в порядок прихожу я в 253-й полк. Посмотрев склады и найдя их в порядке, иду в роту. В беседе с красноармейцами узнаю, что они не получали в продолжение двух недель сахар. Когда я начинаю выяснять, командиры докладывают, что, видите ли, мы сейчас заняты хозяйством, очень много уделяем внимания этому вопросу, поэтому такую деталь, как своевременную выдачу красноармейцам сахара, упустили.
Другой случай. Было общее собрание в 126-м полку в связи с выступлением т. Сталина на совещании стахановцев. Собрание прошло очень хорошо, с большим подъемом. После собрания пошли по казармам. Зашли в столовую. В столовой этой, во-первых, полутемно. Значительная часть лампочек вывинчена и неизвестно кем унесена; во-вторых, не так-то уже чисто. Чай пьют не из чайников, а из кастрюль, которые предназначены для супа, не у всех есть кружки. Выясняем, в чем дело. Оказывается, что чайники есть, но у них отбиты ручки, кружки тоже на складе есть, но не сумели вовремя их принести. Грязновато и темно потому, что соответствующие начальники редко заглядывают в столовую и ей мало занимаются. Оправдываются же тем, что заняты хозяйством. Можно было бы привести еще ряд фактов.
Получается, что наряду с большой работой по приведению в образцовый порядок хозяйства мы имеем такие явления, когда внимание к красноармейцу, к его нуждам, заботы о нем у нас все еще недостаточны. В этой части мы приказ народного комиссара и указания не выполнили, а это один из больших вопросов в решениях ЦК и правительства по вопросу войскового хозяйства.
Я хочу еще остановиться на вопросе питания нашего начальствующего состава. Здесь уже говорили об этом. Я считаю, что прав т. Жильцов, когда говорит, что надо изменить эту систему. Паек себя сейчас уже отжил. Мы фактически во время полевых занятий и на стрельбищах, выходах, кормим начсостав из котла. Наши военно-торговые конторы с этой работой полностью не справляются, тем более что столовые нам приходится кое-где сейчас закрывать. Прибавили жалованье. Продукты стали дешевле, и люди идут на базар, покупают себе свежие хорошие продукты — готовят дома. Поэтому отлив из столовых сейчас резко заметен. В полевых же условиях работы командира — а такого времени у него много бывает — надо разрешить ему обязательно питание с котла, вычитывая за это стоимость продуктов.
Хочу отметить еще один вопрос, что в работе по приведению складского хозяйства в порядок местные организации оказали нам существенную практическую помощь. В Троицке, в Златоусте, в Челябинске и других гарнизонах комсомольцами, комсомолками было отремонтировано очень много обмундирования. Немалую помощь нам оказали и жены начсостава, а отдельные из них просто проявляли героизм. Например, жена командира взвода 253-го сп. т. Бурова, отремонтировала 445 комплектов обмундирования, а 70-летняя старушка — мать одного командира 254-го сп, Чуракова, отремонтировала большое количество обмундирования, работая беспрерывно с 17.09 по 10.10, давая хорошее качество ремонта.
Гамарник. А чем вы отметили все это?
Зиновьев. Не отметили. К сожалению, такие факты иногда проходят незамеченными, но мы таких людей отметим.
Гамарник. А надо было отметить, надо было написать в «Красную звезду», чтобы об этом знала вся армия.
Зиновьев. Весь начсостав, политаппарат, партийная организация, комсомол частей провели большую работу по приведению войскового хозяйства в порядок. Сейчас наша задача заключается в том чтобы не снижать это дело, а двигать его вперед, с тем чтобы в ближайшее время доложить народному комиссару, что войсковое хозяйство действительно работает, как часовой механизм, как того требует т. Сталин.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 144.
Баранов. Товарищи, несмотря на неоднократные указания народного комиссара, постановление ЦК партии и Совнаркома, все же на сегодняшний день нужно продовольственно-пищевой блок признать неблагополучным. Я не разделяю полностью точки зрения т. Жильцова. Может быть, поспешность в изучении этого вопроса не дала возможности т. Жильцову выяснить до конца всю картину. По докладу т. Жильцова выходит, что округа ничего не сделали. Я докладываю, т. народный комиссар, что если этот участок работы благополучным еще нельзя назвать, тем не менее этот вопрос резко сдвинулся с места. Уже одно то, что желудочно-кишечных заболеваний, которые потребовали в свое время вашего приказа, т. народный комиссар, считать каждый случай желудочно-кишечных заболеваний чрезвычайным происшествием, по сравнению с 1933—1934 гг. стало значительно меньше, является лучшим доказательством того, что наступило известное улучшение.
Какие имеются дефекты? Я считаю, что все имеющиеся на сегодня дефекты, может быть, за редким исключением, являются такими, что могут быть исправлены или самими частями, или в крайнем случае округами. Скажем, имеется дефект в оборудовании. Совсем необязательно дооборудование производить централизованным порядком. Значительная часть может быть проведена на месте. Наиболее узким местом в оборудовании являются холодильники, которые очень редко встречаются в частях, а между тем наличие холодильников в продовольственно-пищевом блоке имеет громадное значение.
Надо отметить неприспособленность продовольственных хранилищ, в которых и на сегодня много условий для порчи продуктов. Мы имеем чрезвычайно легковесное отношение к кондициям. Кондиции установлены, но эти кондиции торгующие организации стремятся понизить. И если хозяйственник в части — напористый человек, он не примет продукцию с пониженной кондицией, а хозяйственнику ненапористому такую кондицию всучат. Известно, что во многих случаях желудочно-кишечные заболевания и пищевые отравления, как правило, являются следствием того, что пища приготовлялась из продуктов пониженных кондиций. Соблюдение кондиций носит пока совершенно случайный характер.
Чрезвычайно важным является самый процесс прохождения продуктов от поставщика до рта потребителя, этот процесс, в сущности говоря, не регламентирован. А нужно прямо признать, что, несмотря на наличие должности помощника командира полка по хозяйственной части и еще целого ряда хозяйственных работников, у нас нет в этом деле хозяина. Без хозяина у нас и кухня — это наиболее важное звено в продовольственном деле.
Нужно подчеркнуть, что отдельные звенья, из которых состоит процесс прохождения продукта в обработке, имеют большое значение. Прорыв в одном звене всегда может вести к порче пищи, со всеми затем последствиями.
Гамарник. А что делают санитарные врачи?
Баранов. О роли санитарной службы я скажу, Ян Борисович. Несомненно, во всех этих неполадках значительная доля вины ложится на санитарную службу — на тех врачей и лекарских помощников, которые к этому делу приставлены.
У нас по распоряжению наркома в каждой части к продовольственному блоку приставлен врач и санитарный инструктор. Врач ответственен за весь продовольственный блок, а санитарный инструктор дежурит на кухне. Как будто бы ясна ответственность. Но вместе с тем до тех пор, пока во всем продовольственном деле не будет заведен совершенно четкий режим, не будет установлено строгое распределение ответственности, пока хозяйственники сами не возьмутся крепко за это дело, не будут чувствовать себя ответственными за это дело, до тех пор можно определенно сказать, что санитарная служба одна ничего сделать не сможет, санитарные врачи за всем уследить не могут. Кроме того, вы знаете, что у нас в полках обычно 2, в лучшем случае 3 врача, которые в то же время должны лечить больных, посещать на дому больных командиров и членов их семей, у них амбулатория, лазарет и т.д. Если мы всех врачей переключим на продовольственный блок, то из этого ничего не выйдет, они не смогут тогда выполнять своих прямых обязанностей. Поэтому я считаю, что нужно установить ответственность не только санитарных работников, но и всех хозяйственных работников.
Гамарник. Правильно.
Баранов. И, пожалуй, в первую очередь нужно завести твердый режим. Нет режима еще у нас, Ян Борисович.
И второе, нужно издать такое распоряжение, что акт врача, бракующий продукты для приема в пищу или приготовленную уже пищу, является таким документом, которым пренебрегать никто не может. А я вам могу привести много фактов, когда акт врача командиром рвется. Врач говорит, что продукт в пищу не годится, составляет акт, а этот акт уничтожается, продукты же пускаются в приготовление пищи. Я обязуюсь, если это нужно, представить соответствующие материалы. Какая же после всего этого цена работе врача, какая цена этому акту? Я считаю, что нужно установить такой порядок, при котором акт врача, бракующий пищу, является таким документом, который может быть отменен только вышестоящей санитарной инстанцией. Если бракует полковой врач, отменить может дивизионный врач.
Затем дальше, до тех пор, пока кадры — об этом между прочим много было распоряжений и указаний — не будут более квалифицированными и вообще более культурными а надо признать, что на этом участке работают менее культурные люди то тех пор вкусовые качества пищи будут оставаться низкими, и гигиена будет страдать. Я считаю, что нужно было бы принять меры к тому, чтобы у нас в частях Красной армии на этом участке были бы более квалифицированные работники.
Наконец, в части концентратов. Я не знаю почему т. Жильцов до сих пор не использует разработанные Санитарным институтом концентраты — прекрасные супы, каши, котлеты, их можно превратить в пищу быстро и несложно. Они прошли испытание во многих частях и получили апробацию. Нужно эти концентраты дать в фабричное производство, начать заправку их как для всякого рода учений, так и в непзапас. Одновременно можно продолжать дальнейшую их проверку, главным образом на сроки хранения.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 144.
Аронштам. У нас настолько плохо обстоит дело с продовольственным снабжением, что я считаю просто непонятным, зачем принуждать нас, из ОКДВА, выступать здесь с трибуны по ряду вопросов и объяснять то, о чем говорил т. Жильцов, и отнимать время у присутствующих. Не это надо было сделать. То, что здесь говорил т. Жильцов о плохом состоянии складов, в частности о загрязненности, которая там имеется, то ведь т. Жильцов говорил, что это было в сентябре месяце, но что сейчас с помощью работников армии это дело ликвидировано. Зачем об этом было говорить, я не знаю.
Что у нас действительно плохо, так это положение со строительством складов, и нажим нужно было делать именно на это. У нас, как на складе 220, где мы часто бываем, так и на складах т. Федько, сотни вагонов грузов — причем скоропортящихся грузов — лежат под открытым небом, некуда нам их класть, и товары лежат в буртах. Нужно было сказать о том, как у нас на складах такие продукты, как сахар, лежат в таких высоких штабелях в самих складах, что сахар не успевает просыхать, сохраняет излишнюю влажность, и нам некуда его деть. А на территории нашего склада 220 свыше 10 хранилищ заняты комитетом резервов, и нам товар девать некуда. Я не хочу ни в какой степени здесь умалять скверное строительство наших складов. Я сам перед отъездом сюда сидел в 220-м складе. Мы делили его на обозно-вещевой склад и продовольственный. При мне разбирались стеллажи, тут же мы перевозили все товары, которые были определены на обозно-вещевой склад, тут же при мне производили строительство этого склада с тем, чтобы перевозить обозно-вещевое имущество и обратно — освободить площадь для продовольственного имущества. У т. Жильцова положение со складами такое же. Я видел склады, где сучьями завалена мука и целый ряд других продуктов. Поймите вы одно. Поймите, что мы не хотим нисколько защищать плохую работу. Если бы мы фигурировали на совещании в ЦК, то были бы вещи еще более ужасные, потому что у нас с хозяйством хуже, чем в других местах. Но нам нужно помочь со строительством. Меня вынудили выступать на эту тему, но теперь я хочу перейти к другим вопросам.
Я попрошу просто заслушать четыре цифры, касающиеся наших кадров хозяйственного аппарата. Я не согласен с тем, когда выступают и рисуют хозяйственников так, что они жульничают и мошенничают. Не в этом беда. Вот посмотрите, как мы с ними работаем, с хозяйственниками. Я беру до этой реформы военно-хозяйственного отдела кадры у нас в армии. Вот взять начальников военно-хозяйственного снабжения дивизий. Из них 80% взяты непосредственно с командной работы. 30% из них имеют годовой стаж хозяйственной работы, 40% — двухгодичной. Если взять помощников по материальному обеспечению командиров полков, то 92% выдвинуто из армии, а из них 85% имеют стаж работы только до 2 лет. Это молодежь, которая не знает, как работать. А мы что сделали? Мы передали все хозяйство на откуп этим людям. Я не согласен с тем, что у нас в складах сидят селезеночники и печеночники, с тем, о чем говорили. Но что значительная часть этих товарищей работает по нежеланию в хозяйственных складах, без особого энтузиазма, это верно. Вы посмотрите наши аттестации. Надо сказать правду на Военном совете, что когда мы видим, что командир немножко неподходящий для командования или видим, что политработник не подходит, мы пишем: на склад, на хозяйственную работу или преподавателем. До тех пор, пока у нас будет такое отношение к хозяйственным работникам, до тех пор, пока мы не создадим почета, авторитета
Ворошилов. Это другой вопрос. Но если человек не годится для командования, это не значит, что он никуда не годится. Он может оказаться замечательным на хозяйственной работе.
Аронштам. Если бы так подходили, что человек, годящийся для хозяйственной работы, — это другое дело.
У меня был очень интересный разговор. Исключают из партии начальника хоздовольствия 80-го пулеметного батальона. Рабочий парень, член партии с 1918 г., участник Гражданской войны. Был в 71-й дивизии, имеет выговор за грубость, второй выговор с предупреждением, третий раз исключают и восстанавливают. Попадает в ОКДВА, исключают и восстанавливается. Интересный тип. Я вызвал его к себе. Что это за человек? Оказывается, ему ну просто не по вкусу хозяйственная работа. Действительно, хозяйством он занимается из рук вон плохо. Задергали его. В чем дело? Я, говорит, был аттестован на командира батальона, но верно, грублю я. Меня послали на хозяйственную работу, я ею никогда не занимался и вкуса у меня нет. И таких фактов можно привести много, когда хозяйственная работа расценивается нами, командирами и политработниками строевыми, как какая-то исправительная трудовая колония. С этим надо покончить. Ведь хозяйственник — это не просто распределяющий пайки, а это — человек, который организует тыл на время войны. А копните любого из нас. Мы, конечно, насчет тыла можем говорить, а вот на практике этого понимания у нас часто и не имеется.
Третий вопрос, который я хочу поставить здесь, — это вопрос о хлебопечении. Мы в нынешнем году, в особенности в связи с отменой хлебной торговли, специально занимались этим вопросом. Как занимались? Договорились с командующим, и я созвал к себе хлебопеков, военных хлебопеков и по линии кооперации. И занялись мы не разговорами о хлебопечении, а взяли хлеб, разрезали его и выяснили, как нужно печь. Что же выяснилось? Выяснилось, что хлебопечение является у нас, к сожалению, какой-то алхимией. В частности, температуру хлеба чем определяют? Не какими-нибудь техническими приборами, а ставит палец в тесто, подносит к носу и определяет степень закваски и температуру.
Ворошилов. Всю жизнь так определяли.
Аронштам. Если всю жизнь так определяли и прежде выходили специалисты-хлебопеки, то наш боец не выходит в хлебопеки.
Ворошилов. Не в этом беда, это мелочь.
Аронштам. К сожалению, у нас и хлеб не умеют печь.
Ворошилов. Это неправда, хлеб всюду замечательный.
РГВА. Ф. 4. Оп. 18. Д. 52. Л. 145.
Источник: Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Декабрь 1935 г.: Документы и материалы. — М.: "РОССПЭН", 2008. С. 400-420 (12596).