Talking to Strangers


MG: How do you know—in general, with EITs—how do you know when you’ve gone as far as you need to go? Mitchell



Download 3,54 Mb.
Pdf ko'rish
bet71/158
Sana31.12.2021
Hajmi3,54 Mb.
#270124
1   ...   67   68   69   70   71   72   73   74   ...   158
Bog'liq
Talking-to-Strangers

MG: How do you know—in general, with EITs—how do you know when you’ve gone as far
as you need to go?
Mitchell: They start talking to you.
Talking meant specifics—details, names, facts.
Mitchell: You’d give him a picture and say, “Who’s this guy?” He’d say, “Well, this guy is
this  guy,  but  you  know,  the  guy  in  the  back,  that  guy  in  the  back  is  this  guy,  and  this  is
where he’s at…” and you know—so he would go beyond the question.
Mitchell and Jessen focused on compliance. They wanted their subjects to talk and volunteer
information and answer questions. And from the beginning with KSM, they were convinced they
would  need  every  technique  in  their  arsenal  to  get  him  to  talk.  He  wasn’t  a  foot  soldier  on  the
fringes  of  Al  Qaeda,  someone  ambivalent  about  his  participation  in  terrorist  acts.  Foot  soldiers
are  easy.  They  have  little  to  say—and  little  to  lose  by  saying  it.  They’ll  cooperate  with  their
interrogators because they realize it is their best chance of winning their freedom.
But  KSM  knew  he  wasn’t  seeing  daylight  again,  ever.  He  had  no  incentive  to  cooperate.
Mitchell  knew  all  the  psychological  interrogation  techniques  used  by  the  people  who  didn’t
believe  in  enhanced  interrogation,  and  he  thought  they  would  work  just  fine  on  what  he  called
“common terrorists that you catch on the battlefield, like the everyday jihadists that were fighting
Americans.” But not on “the hard-core guys.”


And  KSM  was  a  hard-core  guy.  Mitchell  and  Jessen  could  use  only  walling  and  sleep
deprivation to get him to talk because, incredibly, waterboarding did not work on him. Somehow
KSM was able to open his sinuses, and the water that flowed into his nose would simply flow out
his mouth. No one understood how he did it. Mitchell calls it a magic trick. After a few sessions,
KSM  grasped  the  cadence  of  the  pours.  He  would  mock  the  room  by  counting  down  the
remaining  seconds  on  his  fingers—then  making  a  slashing  gesture  with  his  hand  when  it  was
over. Once, in the middle of a session, Mitchell and Jessen ducked out of the room to confer with
a  colleague;  when  they  came  back  inside,  KSM  was  snoring.  “He  was  asleep,”  Mitchell  said,
laughing at the memory. “I know I’m laughing at this potentially horrific image that people have,
but there is a piece of this…” He shook his head in wonderment. “I’d never heard of it,” he said.
“I’m telling you, when the CIA was doing due diligence, they called JPRA.” JPRA is a Pentagon
agency that monitors the various SERE programs run by the service branches. They had a file on
waterboarding. “The person they talked to there said it’s 100 percent effective on our students.
We have never had anyone not capitulate.”
Mitchell  and  Jessen  gave  KSM  the  full  treatment  for  three  weeks.  Finally,  he  stopped
resisting. But KSM’s hard-won compliance didn’t mean his case was now open-and-shut. In fact,
the difficulties were just beginning.


4.
A  few  years  before  9/11,  a  psychiatrist  named  Charles  Morgan  was  at  a  military  neuroscience
conference. He was researching post-traumatic stress syndrome, trying to understand why some
veterans  suffer  from  PTSD  and  why  others,  who  go  through  exactly  the  same  experiences,
emerge  unscathed.  Morgan  was  talking  to  his  colleagues  about  how  hard  it  was  to  study  the
question, because what you really wanted to do was to identify a group of people before they had
a traumatic experience and track their reactions in real time. But how could you do that? There
was  no  war  going  on  at  the  time,  and  it  wasn’t  as  though  he  could  arrange  for  all  his  research
subjects to simultaneously get robbed at gunpoint, or suffer some devastating loss. Morgan jokes
that the best idea he could come up with was to study couples on the eve of their wedding day.
But afterward, an Army colonel came to Morgan and said, “I think I can solve your problem.”
The colonel worked at a SERE school at Fort Bragg, North Carolina. He invited Morgan to come
and  visit.  It  was  the  Army’s  version  of  the  Air  Force  school  in  Spokane  where  Jessen  and
Mitchell  worked.  “It  was  kind  of  surreal,”  Morgan  says.  The  Army  had  built  a  replica  of  a
prisoner-of-war camp—the kind you might find in North Korea or some distant corner of the old
Soviet  Union.  “I  had  a  tour  of  the  whole  compound  when  nothing  was  running,  so  it  was  this
really foggy, gray morning. It reminded me of some war movie you’ve seen, showing up in this
concentration camp, but no one’s there.”
Morgan went on:
Each cycle of training always ended with a former POW talking to the class and saying, “This
happened  to  me.  You  spent  three  hours  in  a  little  tiny  cage.  I  lived  in  one  for  four  years.
Here’s how they tried to play tricks on me.”
Morgan was fascinated, but skeptical. He was interested in traumatic stress. SERE school was
a realistic simulation of what it meant to be captured and interrogated by the enemy, but it was
still just a simulation. At the end of the day, all the participants were still in North Carolina, and
they  could  still  go  and  get  a  beer  and  watch  a  movie  with  their  friends  when  they  were  done:
“They know they’re in a course and they know they’re in training. How could this possibly be
stressful?”  he  asked.  The  SERE  instructors  just  smiled  at  that.  “Then  they  invited  me  to  come
and said I could monitor it for about a six-month period. So every month, for two weeks, I’d go,
and I was like a little anthropologist taking notes.”
He started with the interrogation phase of the training, taking blood and saliva samples from
the  soldiers  after  they  had  been  questioned.  Here  is  how  Morgan  describes  the  results,  in  the
scientific journal Biological Psychiatry:
The realistic stress of the training laboratory produced rapid and profound changes in cortisol,
testosterone,  and  thyroid  hormones.  These  alterations  were  of  a  magnitude  that…[is]
comparable  to  those  documented  in  individuals  undergoing  physical  stressors  such  as  major
surgery or actual combat.


This was a pretend interrogation. The sessions lasted half an hour. A number of the subjects
were Green Berets and Special Forces—the cream of the crop. And they were reacting as if they

Download 3,54 Mb.

Do'stlaringiz bilan baham:
1   ...   67   68   69   70   71   72   73   74   ...   158




Ma'lumotlar bazasi mualliflik huquqi bilan himoyalangan ©hozir.org 2025
ma'muriyatiga murojaat qiling

kiriting | ro'yxatdan o'tish
    Bosh sahifa
юртда тантана
Боғда битган
Бугун юртда
Эшитганлар жилманглар
Эшитмадим деманглар
битган бодомлар
Yangiariq tumani
qitish marakazi
Raqamli texnologiyalar
ilishida muhokamadan
tasdiqqa tavsiya
tavsiya etilgan
iqtisodiyot kafedrasi
steiermarkischen landesregierung
asarlaringizni yuboring
o'zingizning asarlaringizni
Iltimos faqat
faqat o'zingizning
steierm rkischen
landesregierung fachabteilung
rkischen landesregierung
hamshira loyihasi
loyihasi mavsum
faolyatining oqibatlari
asosiy adabiyotlar
fakulteti ahborot
ahborot havfsizligi
havfsizligi kafedrasi
fanidan bo’yicha
fakulteti iqtisodiyot
boshqaruv fakulteti
chiqarishda boshqaruv
ishlab chiqarishda
iqtisodiyot fakultet
multiservis tarmoqlari
fanidan asosiy
Uzbek fanidan
mavzulari potok
asosidagi multiservis
'aliyyil a'ziym
billahil 'aliyyil
illaa billahil
quvvata illaa
falah' deganida
Kompyuter savodxonligi
bo’yicha mustaqil
'alal falah'
Hayya 'alal
'alas soloh
Hayya 'alas
mavsum boyicha


yuklab olish